Самооборона? Нет, не слышали...

[S.Gorenkoff]

Чужую точку зрения на что-либо назвать бредом это конструктивно, of course.
Некоторые в Германии до сих пор уверены что печей в Освенциме не было и все это
еврейская пропаганда. Может Сталин и расстрелял своих подельников по приходу к
власти, но уж никак не в интересах народа. Бросая миллионы людей в топку для
осуществления бредовых коммунистических идей и бредя мировым господством он стал
защитником русского народа? Вот уж действительно надо быть слепым, что бы это утверждать.

P.S. Отклонились от темы. Обсуждать политику у меня нет не малейшего желания. Для меня
все ясно, но и агитировать я никого не собираюсь.

[maks25157]

Допустим была самооборона, но оставлять пострадавших и скрываться с места она не имела права

[S.Gorenkoff]

Ну тут тоже не так все просто. Оставление в опасности не прокатывает - вызванный полицай
был курсе (все же представитель власти), помощь пострадавшему оказали. При самообороне
нет требования оставаться на месте и ждать полицию (это не ДТП). Есть требование в течении
суток заявить о факте применения оружия в отдел МВД, этого сделано не было, нарушение закона.
Но на три года колонии не тянет. Суд вообще уклонился от того, кто начал конфликт и не учел, что
парнишку порезали (пусть даже и его топориком, он сам с ним не нападал, а носить его не запрещено).
Такое ощущение, что в нашей стране применение гражданами оружия (травматов или огестрела,
например разрешенных ружей) трактуется как отягчающее обстоятельство. Когда какой-нибудь упившийся
в хлам баклан пером машет - это он так типа развлекается, ничего страшного, кого порезал - проблемы
терпилы. Но стоит его подстрелить - ты уже преступник, ступай на нары. Гражданское общество, как говорил
бывший гарант, ныне премьер.

P.S. Ей надо было на суде заявить, что мол была в состоянии аффекта, не могла оценить степень опасности.
Она же сказала - был бы огнестрел - все равно бы стреляла. Суды у нас таких не любят. Да и адвокат чайник,
выстроил неправильную защиту. Самоуверенные слишком, или денег на хорошего пожалели.

P.S.S. Есть хорошая американская поговорка - пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут.

[slydiman]

Про суды конкретно по теме абсолютно согласен.

...
Некоторые в Германии до сих пор уверены что печей в Освенциме не было и все это еврейская пропаганда.
...
Бросая миллионы людей в топку для осуществления бредовых коммунистических идей и бредя мировым господством он стал защитником русского народа? Вот уж действительно надо быть слепым, что бы это утверждать.

P.S. Отклонились от темы. Обсуждать политику у меня нет не малейшего желания. Для меня все ясно, но и агитировать я никого не собираюсь.

Без ухода в политику. Раз такая осведомлённость о текущих представлениях в Германии, хорошо бы просто для кругозора осведомиться и о более близких к реальности цифрах репрессированных и расстрелянных при Сталине. Речь о миллионах не идёт даже близко. Если совсем кратко, то число репрессированных значительно меньше числа уголовников за тот же период. Про бросание Сталиным миллионов в топку я вообще промолчу. Шаблоны и пропаганду нужно как-то от реальности отличать.

[S.Gorenkoff]

Не хотел я ввязываться в этот бесполезный и некому не нужный спор, но Дмитрий, только из уважения
к твоему опыту как пилота (ничего, что на ты? ).

Считаем: коллективизация (выселение раскулаченных в Сибирь, в чистую тайгу), голодомор на Украине (скажем Ющенковская пропагада?), в России голода, спровоцированного коллективизацией не было? Стройки века Беломор-канал, Колыма (которую Шаламов, сидевший лично, назвал Освенцимом без печей), и прочее, прочее. Про WW2 ,будем вспоминать? До лета 41-го Германия поучаствовала в 9 конфликтах, СССР - в шести. (Потери только в финской войне, блиц-крига не получилось больше 200 тысяч.) Да и захват Польши в 39-м (вроде бы прогулка, армия Польши разгромлена вермахтом - потери более 2000). Про Великую Отечественную если вспомнить? Одна блокада Ленинграда чего стоит (не напади на Финляндию в 1-й или даже во второй раз, летом 41-го, бомбардировка Хельсинки по приказу Сталина), никакой блокады бы и не было, можно было бы через Финляндию снабжать. А Невский пятачок? А 2-я ударная армия Власова, загнанная в леса и брошенная там? А Ржевская битва (41-43), общие потери больше 2,5 миллионов только бойцов РККА. Война все спишет? До сих пор число убитых и искалеченных людей даже с точность до миллиона неизвестно. Понятно, плебс, дрова истории для будущих побед социализма (ракеты, космос, полмира в социализм обращено), тешит самолюбие, великая нация. Вот немцы - для них Адольф однозначный персонаж, а кто сомневается в его злодействе публично - статья УК и сиди. У нас же Сталин для многих - правильный лидер, причем это и сверху поощряется. Министр культуры (не пора ли в министерство пропаганды переименовать?) хочет правильный учебник истории издать, чтобы малолетним с измальства мозги забить, они же скоро и думать сами разучатся, зомбоящик и Inet соц. сети.

Предлагаю off top прекратить, все равно каждый останется при своем мнении.

[Александр Богатырёв]

... абсолютно согласен с С.Горенковым..!!! - история государства Российского не однозначна, и обсуждать те или иные моменты её извилистого пути не стоит столь примитивно..!!! а уж лидеров, которые приходят и уходят в зависимости от соответствующей ситуации и соответствующему времени ( как и в любом другом государстве ) тем более..! - у каждого из нас все равно останется своё мнение..! ( о том, что Сталин заслуживает виселицы не менее, чем Гитлер - в не сомнении..!!!). Что касается бедной девчонки: - думаю переборщили, теперь после столь показательного судилища каждый будет сомневаться, а стоит ли применять травматику..!? - и пока будет думать и рассуждать - получит либо нож в бок,либо дрыном по голове..! Но есть люди, которым в кайф вытащить из кармана травматику, показать мнимую свою крутизну и обязательно пульнуть, хотя ситуация уже давно не столь критична..! Поэтому трудно однозначно судить эту историю..! Думаю что законодателям есть над чем поработать в этом плане..!

[slydiman]

Считаем: ...

Кошмар, какая каша! И всё это Сталин! Наше минкультуры ещё те пропагандисты, но вот чтобы за Сталина... улыбнуло!
Всё, всё, закончили с оффтопом. Мир, дружба, жвачка!

[slydiman]

... абсолютно согласен с С.Горенковым..!!! - история государства Российского не однозначна,

Абсолютно согласен!

и обсуждать те или иные моменты её извилистого пути не стоит столь примитивно..!!!

Как тонко завуалировано! Мы с дядей Костей оказывается "столь примитивны", насмотрелись новостей по первому каналу и гоним теперь...

о том, что Сталин заслуживает...

А Путин не заслуживает? Не хотите посчитать убыль населения за время его правления в миллионах?

[Александр Богатырёв]

... Дим, ты опять в дебри полез..!!!

[lukanov konstantin]

О чем была первоначально речь? О том , что S.Gorenkoff вдруг( или не вдруг) вспомнил о массовых нарушениях прав простых советских людей при Сталине. Позиция до запятой совпадает с позицией нашей антирусской власти и с позицией различных правозащитных(чьих?) организаций. С таким утверждением можно было бы согласиться( частично), но как и вышеназванные организации S.Gorenkoff в упор не видит отрезка времени от октября 1917г. до, допустим ,1937, когда в результате государственного, антирусского переворота спланированного и финансируемого воротилами с Уолл Стрита( их фамилии и национальности всем известны) к власти пришли Л.Бронштейн( Троцкий), В.Ленин(Ульянов – Бланк) и другие «русские» революционеры развернувшие кровавую бойню русских людей с помощью т.н. интернационалистов-_латышей,мадьяр, чехов, китайцев. Уничтоженние крестьян и солдат с офицерами, казаков и стариков, женщин и детей. Не Ленин ли подписал декрет об образовании концлагерей? Не он же ли призывал брать заложников и расстреливать священников?! А не Троцкому ли случайно принадлежат слова: « Мы превратим Россию в пустыню по которой будут передвигаться белые негры. Мы установим такой террор, какой не снился ни одному восточному деспоту…»И превратили. И установили. Наберите в любом поисковике - Красный террор в России…Если у вас волосы дыбом не встанут, то кто вы после этого?! Или это " target="_blank
И понеслось разорение России,разграбление, раздача ее недр и богатств иностранцам. Почитайте хотя бы о Тамбовском восстании - http://zalesskaya-rus.livejournal.com/12994.html" target="_blank Далее. Я его спрашиваю. А что же т. S.Gorenkoff не вспомнит о выше обозначенном периоде нашей истории до И.В.Сталина, употребив слово БРЕД ? Что слышим в ответ? «Чужую точку зрения на что-либо назвать бредом это конструктивно, of course.» Обидно, не спорю. Но… Здесь сразу 2 логических противоречия. 1. Если точка зрения чужая, значит она не может быть бредом. 2.А если она действительно является бредом, то тоже получается так называть ее нельзя?! Далее. S.Gorenkoff опять же упорно обходит молчанием вопрос о периоде до Сталина. Почему? Настораживает подобное молчание. Пойдем дальше. «…Некоторые в Германии до сих пор уверены что печей в Освенциме не было и все это
еврейская пропаганда.» Вот оно как, некоторые . Да не некоторые , а громадное число мыслящих и честных людей. Наберите в поисковике ХОЛОКОСТ МИФ.Пока у нас в России( как например в Европе) нет закона о преследовании за отрицание холокоста( хотя сенатор Шпигель, уходящий из Гос. Думы из-за гомофильского скандала успел внести подобный законопроект). А почему, собственно говоря, нельзя сомневаться? А где докозательства т.н.Холокоста? Нет их и быть не может.На всей оккупированной Гитлером территории проживало 3,5 миллиона евреев. А голосят о 6 миллионах. Где следы газа циклон-б? Нет их.Где горы угля ? Нет их ни на одной фотографии американских и английских самолетов разведчиков. И т.д. и т.п. И потом, если Холокост научно установленный факт, то почему запрещено его исследовать? Почему , наконец, компенсацию до сих пор получают одни евреи( кстати в вермахте служило 150 тыс. евреев. А в плен к Красной Армии попало 10 с лишним тыс.) а не русские, украинцы, белорусы, мордва, чуваши, коих погибло не менее 27 миллионов, сербы?! Их что, не убивали, не держали в концлагерях?! Идем дальше. Горенкофф-«Может Сталин и расстрелял своих подельников по приходу к
власти, но уж никак не в интересах народа. Бросая миллионы людей в топку для
осуществления бредовых коммунистических идей и бредя мировым господством он стал
защитником русского народа? Вот уж действительно надо быть слепым, что бы это утверждать.» Извиняюсь, расстреливал он палачей русского народа и в интересах русского и других коренных народов России( СССР) – прекратил разрабление России, раздачу богатств иностранным концессионерам .После японской войны, 1й мировой, гражданской в России не то что мужиков, лошадей не осталось. За 15 лет были созданы хим. промышленность, авиац. промышленность, система начального, среднего,специального, проф.техн. образования, высшего. Автомобилестроение, тракторостроение.Система здравоохранения. и т.д.Процесс коллективизации тяжелый и неоднозначный( Кстати, в Поволжье проводил его некто Мендель Хатаевич). Но после коллективизации, когда в деревню пошли тракторы , сеялки, жатки( и все безплатно) один крестьянин стал кормить 7 человек.Освободившиеся люди пошли на стройки заводов и городов.Немного о репрессиях в Армии - http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm" target="_blank Более подробно можно прочесть у Ю.И.Мухина в книге ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ. Игорь Пыхалов о репрессиях - http://www.perunica.ru/istoria/5734-kak ... ssiy-.html" target="_blank О мировом господстве. О мировом господстве и мировой революции бредил Л.Бронштейн и В.Ленин( Ульянов-Бланк), а Сталин строил социализм в отдельно взятой стране- России. Кстати, он был категорически против похода на Польшу, В результате которого была разгромлена Красная Армия под командованием М.Тухачевского( того самого, который травил газами русских мужиков, баб и детей). Его, в числе прочих врагов народа и расстреляли. Расстреляли после следствия и суда. А реабелитирован он был убийцей Сталина Н.Хрущевым( говорят его настоящая фамилия Перлмутер). Идем дальше. Горенкофф -«Про WW2 ,будем вспоминать?» Конечно будем. И будем с названия. В СССР, России принято говорить Великая Отечественная Война. Откуда и к чему здесь американизмы?! Коротко о финской войне. Сколько раз СССР предлагал уладить все спорные вопросы. Сколько раз предлагал в обмен на удаление границы от Ленинграда на безопасное расстояние( хотя бы превышающее дальность полета снаряда) в несколько раз большие территории. Все напрасно.Финляндия грезила о Великой Финляндии чуть ли не до Урала. А подогревали эти грезы , кроме Германии, Франция и Англия. А про неудачи на фронтах - говорить, что во всем виноват один Сталин…Ну, просто неумно. Ну не охватит один человек такую громаду. И все таки был заговор троцкистов . И в Армии был. Еще раз рекомендую Ю.И.Мухина ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ. И разве СССР( Сталин) развязал 2ю мировую войну? Кто привел Гитлера к власти, кто до пакта Молотова- Рибентропа заключил мирные договоры с Германией? А франция и Англия заключили. Да и Польша должна была напасть на СССР вместе с Германией.Да кто-то изменил планы Гитлеру. Читайте Ю.И.Мухина КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА ВОСТОК. P.S. Хотел кратко, но уж извините. Получилось только так . И получилось- то почему? Да потому что некоторые товарищи упорно не хотят отвечать на прямо поставленные вопросы, в упор их не замечают. Но ведь и мы не следователи ГПУ, НКВД, КГБ,ФСБ чтобы допросы с пристрастием им устраивать. Так, самую малость.Скажитете пожалуйста… Не могли бы вы ответить…Не могли бы… Может быть и могут. Но , видимо, не хотят.