Как понять этих "русских"!

Разговоры обо всем что не связано с полетами
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#161 Сообщение Maxim Osmanov »

slydiman писал(а):Виктор, прочитайте вопрос ещё раз.

Название как название, хорошее.
Только содержание имеет слабое отношение к названию.
Название предполагает не столько лингвистику, сколько менталитет.
Лингвистика есть отражение менталитета и/или....

Тема - "Как понять этих "русских"!"
Это тема не предназначена быть научным трудом и раскрыть все тайны мироздания :)
Не один человек на земле не скажет нам, кто такие русские, армяне, грузины.......
А вот как понять ту или иную нацию/культуру, вот это интересно. Поскольку, чтоб понять других - необходимо понять себя!
Вот здесь и "впихивается" все интересное о нас с вами.
Глубоко в дебри не полезем так как заплутаем. Давайте смотреть на 3-4 поколения назад и сравнивать с днем сегодняшним.

Надеюсь будет интересно всем :)
89033339622
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Как понять этих "русских"!

#162 Сообщение slydiman »

Maxim Osmanov писал(а):Лингвистика есть отражение менталитета и/или....
Каким образом?
Русский - это состояние души!

Моё личное наблюдение: В Индии казахов спрашивали "откуда вы?" Они отвечали "Казахстан". Индусы переспрашивали "Пакистан?" После этого казахи всем гордо отвечали "мы русские!"

Начни с попытки объяснить почему слово "русские" (в отличие от всех других "национальностей") - это прилагательное.

Подсказка: большинство "национальностей" было придумано всего 4 поколения назад. Или это опять неудобная тема и не будет тут рассматриваться?
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Как понять этих "русских"!

#163 Сообщение lukanov konstantin »

Maxim Osmanov писал(а):
slydiman писал(а):Виктор, прочитайте вопрос ещё раз.

Название как название, хорошее.
Только содержание имеет слабое отношение к названию.
Название предполагает не столько лингвистику, сколько менталитет.
Лингвистика есть отражение менталитета и/или....

Тема - "Как понять этих "русских"!"
Это тема не предназначена быть научным трудом и раскрыть все тайны мироздания :)
Не один человек на земле не скажет нам, кто такие русские, армяне, грузины.......
А вот как понять ту или иную нацию/культуру, вот это интересно. Поскольку, чтоб понять других - необходимо понять себя!
Вот здесь и "впихивается" все интересное о нас с вами.
Глубоко в дебри не полезем так как заплутаем. Давайте смотреть на 3-4 поколения назад и сравнивать с днем сегодняшним.

Надеюсь будет интересно всем :)
А вот это утверждение, мягко говоря , ложно. И армяне, и грузины, и киргизы, знающие своих предков до седьмого колена, и даже евреи скажут, кто они такие.
В России только русские, русский народ подвергшийся небывалому в истории эксперименту начиная с 1905 года, а фактически ещё раньше, потерявший( стараюсь выбирать очень мягкие выражения) десятки миллионов человек(естественно, не по вине И.В.Сталина. Он прервал этот процесс) , подвергшийся надругательству над своей культурой ,верованиями, вымарыванием своей истории и вообще изъятием из истории, сейчас с трудом стараются вникнуть в свою историю. А в какой стране государство-образующий народ даже не упомянут в Конституции?
А это что?! - В статье «Пора убрать исторический мусор с площадей» публицист В. Блюм пишет: «В Москве, напротив Мавзолея Ленина, и не думают убираться восвояси „гражданин Минин и князь Пожарский“ — представители боярского торгового союза, заключенного 318 лет назад на предмет удушения крестьянской войны» («Вечерняя Москва» от 27 августа 1930 года).

Этот призыв поэтически поддерживает Джек Алтаузен:

Я предлагаю
Минина расплавить,
Пожарского.
Зачем им пьедестал?
Довольно нам
Двух лавочников славить,
Их за прилавками
Октябрь застал.
Случайно им
Мы не свернули шею.
Я знаю, это было бы подстать…

И кощунственные строки в заключение
:
Подумаешь,
Они спасли Рассею!
А может, лучше было б не спасать?


Вносит свою лепту и Демьян Бедный:

… На краски октябрьского чудо-парада,
Ухмыляяся бронзовым взором глядят,
Исторически два казнокрада,
Никакой тут особенно нет новизны,
Патриоты извечно по части казны,
Неблагополучны.
Патриотизм с воровством неразлучны…
http://svpressa.ru/post/article/135264/
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#164 Сообщение Maxim Osmanov »

lukanov konstantin писал(а):
А вот это утверждение, мягко говоря , ложно. И армяне, и грузины, и киргизы, знающие своих предков до седьмого колена, и даже евреи скажут, кто они такие.

http://svpressa.ru/post/article/135264/
И что же они могут рассказать?
Если кто-то может рассказать до 7-го колена о своих предках, то это означает крепкую культурную связь между поколениями.
А ответа на вопрос - кто такие русские, армяне, грузины.......? Ответа нет.
89033339622
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Как понять этих "русских"!

#165 Сообщение lukanov konstantin »

Maxim Osmanov писал(а):
lukanov konstantin писал(а):
А вот это утверждение, мягко говоря , ложно. И армяне, и грузины, и киргизы, знающие своих предков до седьмого колена, и даже евреи скажут, кто они такие.

http://svpressa.ru/post/article/135264/
И что же они могут рассказать?
Если кто-то может рассказать до 7-го колена о своих предках, то это означает крепкую культурную связь между поколениями.
А ответа на вопрос - кто такие русские, армяне, грузины.......? Ответа нет.
Ну, почему же нет. Возьмём , например,армян. Ответы очень даже есть. Не ленись. Смотри, изучай, соглашайся или не соглашайся, дополняй . Кто запрещает-то. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BD%D0%B5 Армяне
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%8F%D0%BD Этногенез армян

Как появились армяне http://russian7.ru/2015/02/otkuda-poyavilis-armyane/
Институт Арменоведческих Исследований ЕГУ История Армении http://www.historyofarmenia.am/ru/Encyc ... azmavorumy
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Как понять этих "русских"!

#166 Сообщение slydiman »

Из другой темы
Евгений писал(а):Интересно:
http://www.tart-aria.info/jadernaja-pro ... j-imperii/
...
Или взять, к примеру, такой факт: спрашиваю «образованнейшего» человека, кандидата филологических наук:

— Разъясни мне, сирому, этимологию гидронима «Селесня»?

— Ну… Навскидку не скажу. Скорее всего, от глагола «селиться» или от существительного «село». Может статься, что семантика названия реки Селесня в Волоколамском районе Московской области сродни механизму образования названия реки Лутосня, которая находится также в Московской области.

— Я не филолог и могу ошибаться, конечно, но, на мой дилетантский взгляд, «селесня» — это два слова, а не одно. Артикль «се» вышел из употребления, а название Се Лесня сохранилось в искажённом виде. Изначально оно, скорее всего, употреблялось как «Се Лесня», что значит «Лесная». А вот Лутосня — это одно слово. Слово «лутос» («лутош») в дореволюционном русском означало «палка из липы», поэтому логично предположить, что Лутосня — это река, берега которой были покрыты зарослями из молодых липок. Поэтому происхождение названий рек Селесня и Лутосня вряд ли могут быть схожими.

К слову сказать, филолог, о котором идёт речь, кандидатскую диссертацию писал по древнескандинавским языкам, так что ему простительно. Но вот ещё пример.

Если вы возьмёте любой из доступных словарей русского языка и отыщете в нём глагол «торопиться», то среди его синонимов непременно будет указан глагол «спешить». В чём подвох? Поясню: большинство из нас настолько бездумно использует привычный язык общения — русский, что даже не догадывается, что при этом он выглядит смешно и нелепо, словно ученик, находящийся на первом этапе изучения иностранного языка.

Когда кто-нибудь говорит: «Туда не ходи! Снег башка попадёт — совсем больна будет», окружающие смеются. Но почему никому в голову не приходит, что использовать глагол «спешить», подразумевая при этом быстрое перемещение, такая же нелепость, как и «снег башка попадёт». И всё потому, что все давно забыли, что слово «тороп» означает короткий путь напрямик, через лес. Проще говоря — тропинка. Поэтому «торопиться» означает «прибыть куда-либо быстро, напрямик».

А вот у глагола «спешить» иная семантика. Он образован от понятия «вынудить спешиться». То есть заставить всадника сойти с коня, иначе говоря, остановиться. Таким образом, глаголы «торопиться» и «спешить» имеют прямо противоположный смысл. Значит, синонимами они являться не могут, потому что по смыслу являются антонимами. Но мы, словно иностранцы, не знающие русского языка, продолжаем говорить: «Ты поспеши, а то не успеешь». Абсурд? Очевидный. Мы живём в стране, языка которой не понимаем, значения географических названий не знаем и об истории которой имеем самые смутные представления.

Так что… Мы - оккупанты в России? Или логичнее будет спросить: «Мы - потомки оккупантов?» Я полагаю, что всё-таки нет. Но как же стала возможной сложившаяся ситуация?
...
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#167 Сообщение Maxim Osmanov »

Цитата от slydiman писал(а): А вот у глагола «спешить» иная семантика. Он образован от понятия «вынудить спешиться». То есть заставить всадника сойти с коня, иначе говоря, остановиться. Таким образом, глаголы «торопиться» и «спешить» имеют прямо противоположный смысл. Значит, синонимами они являться не могут, потому что по смыслу являются антонимами.
...
Антонимы — это слова одной части речи, различные по звучанию, имеющие прямо противоположные значения.
Сино́нимы - слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение

А как быть с этим?
Предложения со словом «спешить и торопиться»:

Достав из багажника дорожные сумки, они не спеша направились к зданию аэровокзала.
Достав из багажника дорожные сумки, они не торопливо направились к зданию аэровокзала.

С мелом в руке он не спеша подошёл к телефону.
С мелом в руке он не торопливо подошёл к телефону.

Я спешу сообщить вам радостную весть!
Я тороплюсь сообщить вам радостную весть!


Любой язык мира является уникальным и не подчинен правилам. Это правила пытаются подчинить его себе и своей логике :)
89033339622
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Как понять этих "русских"!

#168 Сообщение slydiman »

Maxim Osmanov писал(а):А как быть с этим?
Мы все понимаем что означают эти слова сейчас.
Речь о том, что со временем смысл слов поменялся.

Что думают люди старшего поколения, когда слышат в маршрутке как один студент говорит другому что у него "мать умерла, винт упал, клава глючит и вообще он едет в магазин за новыми мозгами"?

А вот например слово, которому вероятно всего лет 200 - "беспечный".
Очевидно слово "беспечный" стало актуально после смены климата и резкого похолодания.
То есть человек без печки - легкомысленный.

У гугла есть сервис, где можно пробить с каких лет слово встречается в письменных источниках
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... B9%3B%2Cc0
Впервые слово "беспечный" появляется в 1812, а резкий всплеск только в 1918.

Правильнее конечно писать "безпечный", ибо приставка "бес-" - это результат безграмотной реформы начала 20-века.
Все понимают что "безпокойный" - это "без покоя", но не все понимают что "беспокойный" - это "бес покойный".

Так вот слово "безпечный" появляется в 1779, а резкий вспелск в 1795 с пиком в 1824.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... B9%3B%2Cc0
Есть повод задуматься почему Эрмитаж и пр. шедевры архитектуры не имели отопления.
Отопление было варварски вмонтировано только в 19 веке, прорублены каналы, достроены трубы и пр.

Ещё на счет "безграмотных реформ"...
Очевидно что были они очень даже грамотными и имели вполне конкретные цели сокрытия информации.
Как в начале 20 века называлась РПЦ? - "Русская кафолическая церковь греческого порядка"
"Кафолическая"? Серьёзно? Понятно что речь о католической церкви, чтобы там не вещала википедия.
Во всём мире "Скития", и только по-русски "Скифия".
Во всём мире империя "Романская" (ни с чем не ассоциируется?) и только по-русски "Римская".
Ну и т.д.

А как объяснить что слово "допотопный" появляется только в 1830 году???
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... B9%3B%2Cc0
Вот интересная цитата
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Как понять этих "русских"!

#169 Сообщение lukanov konstantin »



Любой язык мира является уникальным и не подчинен правилам. Это правила пытаются подчинить его себе и своей логике :)
Честно говоря , не понял. До сих пор считал, что языки делятся (классифицируются) на семьи, группы и далее исходя из определённых признаков, правил образования слов, построения предложений. Да и со школы остались в памяти такие разделы русского как фонетика, грамматика... Или , допустим , в индоевропейскую семью языков внесли десятки и десятки разных языков не потому, что они подчиняются каким-то общим для них правилам, а так , от балды?
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Как понять этих "русских"!

#170 Сообщение S.Gorenkoff »

slydiman писал(а): Ещё на счет "безграмотных реформ"...
Очевидно что были они очень даже грамотными и имели вполне конкретные цели сокрытия информации.
Как в начале 20 века называлась РПЦ? - "Русская кафолическая церковь греческого порядка"
"Кафолическая"? Серьёзно? Абсолютно все понимают что речь о католической церкви, чтобы там не вещала википедия.
Кто это все? Говорите за себя. Кто не хочет понимать происхождения слов и ищет притянутые за уши ассоциации. Это греческое слово. В качество антонима к нему используется слово "автокефальная", что означает независимая.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Закрыто