Да глянул я в первоисточник-разъяснительное письмо Минтранса о регистрации и полётах СЛА. И что получается? А получается то, что по трактовке Минтранса п.124 Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N138 так и остался без изменений. А вот Минтранс известил в своём письме, что в соотвествии с Приказом Минтранса России от 18 ноября 2011 года п.124 Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N138 остаётся без изменений ( приводит его текст один в один с Федеральными правилами) и никто его в Федеральных правилах не изменял и, следовательно, необходимо выполнять его требования и добавил фразу - " В иных случаях в рамках воздушного законодательства Российской Федерации процедура уведомления об использовании воздушного пространства в воздушном пространстве класса G носит необязательный характер."S.Gorenkoff писал(а):Понятно, в первоисточник глянуть вообще не судьба. Я все понимаю, но иногда можно было бы вникнуть в суть постов (перед тем, как что-то предъявить).lukanov konstantin писал(а):А дальше уже пошли разговоры о здравом смысле, судьях, картах, зонах и т.д. замыливающие зерно, суть вопроса, уводя и отвлекая читателей от первоначального , мягко говоря, разночтения п.124.
В завершение. Так откуда S.Gorenkoff брал п.124?
Первоисточник, это разъяснительное письмо минтранса о регистрации и полетах СЛА https://paraplan.ru/forum/files/12325/1174998206.pdf.
P.S. Я понимаю, все хотят идти по пути наименьшего сопротивления и делать заявки в зоне G (заведомо неправомочное трактование закона), однако если были бы суды и постоянные проигрыши в делах заведомо неправомочных обвинений (как например это делает Орлов), мы бы постепенно сделали бы организацию воздушного движения более цивилизованной. К Аэронавигации Сам. области тоже есть претензии - с какого стати карты зон хер найдешь? Военная, скуко, тайна Мальчиша-Кибальчиша? Они должны лежать в открытом доступе (сцылки с главной страницы сайта), а всевозможные ограничения зоны G (по аналогии с NOTAM) публиковаться в открытом доступе (пусть на том же их сайте).
Зона G в Самарской области и в Тольятти
- lukanov konstantin
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
- Параплан: OZON VULCAN DHV -2
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
- S.Gorenkoff
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
- Параплан: Nova Mentor 2L
- Откуда: Жигулевск
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Вопросов, откуда я взял пункт 124 надеюсь больше нет? Все понятно? Я реально радlukanov konstantin писал(а): Да глянул я в первоисточник-разъяснительное письмо Минтранса о регистрации и полётах СЛА... следовательно, необходимо выполнять его требования и добавил фразу - " В иных случаях в рамках воздушного законодательства Российской Федерации процедура уведомления об использовании воздушного пространства в воздушном пространстве класса G носит необязательный характер."
А необязательный характер использование уведомления, согласно письму, возникает в случае отсутствия необходимости получения полетного сопровождения и аварийного оповещения. (Которое реально трудно получить из-за отсутствия диспетчерской радиосвязи (нет обычно на СЛА таких раций) (которая в зоне G тоже необязательна), поэтому это аварийное оповещение на хер никому не нужно.)
P.S. Я думаю, через пару страниц форума, если конечно, некоторые товарищи будут повнимательнее посты читать, вопросов все-таки будет меньше.
P.S.S. Я понимаю, транспортным прокурорским вообще непонятно, как кто-то может летать без разрешения и они цепляются за любую букву закона что бы это запретить (как им может быть и непонятно как летает безмоторный параплан). Но я не понимаю, как летающие люди могут цепляться за любую запретительную трактовку правил, когда все и так очевидно.
P.S.S.S. А так, по большому счету, упираемся в низкое качество законов. Было бы прописано однозначно (не допускающих двойного толкования) в правилах, не было бы этих надуманных административных дел о полетах без уведомления в зоне G.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
- FAZER
- Сообщения: 1043
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:57
- Параплан: Paramania Fusion, Mentor3
- Откуда: Кёльн_сити
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Куда ...ять звонить то ???
Я все понимаю Вы хотите тут разобраться так сказать на законных основаниях..одобряю.
Но мне допустим проще позвонить и сказать...с судом потом иметь дела не хочу, даже если и прав согласно закона. ИМХО геммор еще тот - с государством судиться.
Подскажите если знаете куда звонить при полетах в Сколково или в Кинеле допустим ??
Я все понимаю Вы хотите тут разобраться так сказать на законных основаниях..одобряю.
Но мне допустим проще позвонить и сказать...с судом потом иметь дела не хочу, даже если и прав согласно закона. ИМХО геммор еще тот - с государством судиться.
Подскажите если знаете куда звонить при полетах в Сколково или в Кинеле допустим ??
можно просто...Сергей Анатольевич
- Алексей Мещеряков
- Site Admin
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 22 фев 2011, 01:15
- Параплан: Sol SuperSonic / Up Trango XC
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Привет! Телефон 88462791841. Перед полетом обязательно отправлять заявку на их почту zc_esorvd@cv.gkovd.ru и звонить им.
Я подавал заявку от имени команды Андрея Родионова и использовал его позывной Скайтим. Когда срок наших полетов подошел к концу (16.00) ему и мне позвонили с диспетчерской и ругали что мы вовремя не отзвонились им и не доложили об окончании полетов.
Мне Родионов заявку составлял.
за 10 мин до начала полетов (по заявке подали на 11-00 значит 10-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, начинаем работать в Тольятти "
за 10 мин до окончания полетов (по заявке подали на 16-00 значит 15-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, закончили работать в Тольятти "
Вообще свяжись с Родионовым и он тебе популярно все объяснит.
Я подавал заявку от имени команды Андрея Родионова и использовал его позывной Скайтим. Когда срок наших полетов подошел к концу (16.00) ему и мне позвонили с диспетчерской и ругали что мы вовремя не отзвонились им и не доложили об окончании полетов.
Мне Родионов заявку составлял.
за 10 мин до начала полетов (по заявке подали на 11-00 значит 10-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, начинаем работать в Тольятти "
за 10 мин до окончания полетов (по заявке подали на 16-00 значит 15-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, закончили работать в Тольятти "
Вообще свяжись с Родионовым и он тебе популярно все объяснит.
- S.Gorenkoff
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
- Параплан: Nova Mentor 2L
- Откуда: Жигулевск
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Это не заявка, а уведомление (заявка подразумевает выдачу разрешения, а в зоне G порядок уведомительный). В уведомлении нужно будет правильно оформить флайтплан. Как он правильно оформляется, наверное, можно поискать по форумам СЛА.
P.S. В этой теме https://paraplan.ru/forum/post/2159362 обсуждается выдача разрешений для зоны C. Там есть и про флайтплан.
P.S. В этой теме https://paraplan.ru/forum/post/2159362 обсуждается выдача разрешений для зоны C. Там есть и про флайтплан.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
- FAZER
- Сообщения: 1043
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:57
- Параплан: Paramania Fusion, Mentor3
- Откуда: Кёльн_сити
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Спасибо АлексейАлексей Мещеряков писал(а):Привет! Телефон 88462791841. Перед полетом обязательно отправлять заявку на их почту zc_esorvd@cv.gkovd.ru и звонить им.
Я подавал заявку от имени команды Андрея Родионова и использовал его позывной Скайтим. Когда срок наших полетов подошел к концу (16.00) ему и мне позвонили с диспетчерской и ругали что мы вовремя не отзвонились им и не доложили об окончании полетов.
Мне Родионов заявку составлял.
за 10 мин до начала полетов (по заявке подали на 11-00 значит 10-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, начинаем работать в Тольятти "
за 10 мин до окончания полетов (по заявке подали на 16-00 значит 15-50) звонишь по тел. 88462791897 и говоришь : "Мы парапланеристы, закончили работать в Тольятти "
Вообще свяжись с Родионовым и он тебе популярно все объяснит.
можно просто...Сергей Анатольевич
- S.Gorenkoff
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
- Параплан: Nova Mentor 2L
- Откуда: Жигулевск
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Нашел юридический документ. На него всегда можно сослаться. Но это не карта, а приказ с координатами. Имеющий глаза, да увидит (Для прокуратуры прокатит, на карту координаты всегда можно нанести). А там посмотрим, как за зону G притянут.
https://cv.ivprf.ru смотрим "Нормативные документы и рекомендации", а там документ: "Границы зон и районов N253".
https://cv.ivprf.ru смотрим "Нормативные документы и рекомендации", а там документ: "Границы зон и районов N253".
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
- slydiman
- Сообщения: 7150
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
- Параплан: Ozone Mantra M6
- Контактная информация:
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Для чего собственно вся эта возня с зонами?S.Gorenkoff писал(а):Нашел юридический документ. На него всегда можно сослаться. Но это не карта, а приказ с координатами. Имеющий глаза, да увидит (Для прокуратуры прокатит, на карту координаты всегда можно нанести). А там посмотрим, как за зону G притянут.
https://cv.ivprf.ru смотрим "Нормативные документы и рекомендации", а там документ: "Границы зон и районов N253".
Доказать что мы находимся именно в зоне G?
Да вроде бы никто особо и не спорит.
Прямая ссылка на файл https://cv.ivprf.ru/doc/doc_08.pdf
Документ бестолковый.
Огромное, ОГРОМНОЕ количество зон. Чтобы убедиться что мы в зоне G и не перекрываемся какой-то запретной зоной, на карту нужно нанести всё.
И вот например под п.280:
Нанесите хотя бы этот кружочек на карту!Район аэродрома САМАРА (Курумоч) в ред. Приказа Минтранса России от 03.03.2014 N 59, От земли до эшелона 2150... 530524с 0495107в, далее по часовой стрелке радиусом 50 км с центром (533004с 0500914в), 533042с 0505426в, ...
Это примерно от Новокуйбышевска по часовой стрелке до Хилково. Остальные координаты вокруг Самары даже уточнять не интересно.
В этот почти круг попадают
- Раковка, Селитьба с запасом 10км
- Сколково,
- Комса (3км), Моркваши, не говоря уж про Фёдоровку и Копылово,
- Верхнее Санчелеево, не говоря уж про Узюково
Граница круга как раз проходит по Санчелеевской трассе не задевая поля ОВГ.
Остаются ещё Ягодное и Молодецкий.
И это я только одну первую попавшуюся зону взял.
Может лучше забыть про этот документ пока не поздно и никому не показывать?
- S.Gorenkoff
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
- Параплан: Nova Mentor 2L
- Откуда: Жигулевск
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Вроде-как хотим по закону (не у всех единое понимание закона). Алексей хочет от имени Родионова подавать уведомления. Мнение не однозначное. Запретить подавать мы не можем. Мое мнение - в зоне G для парапланов уведомления не подавать. Но для этого должны быть официальные границы. Они есть в в этом приказе (не официально есть приложение для google earth, но его нельзя предъявить при случае). Не надо себя обманывать, прокуратура об этом приказе знает.slydiman писал(а): Для чего собственно вся эта возня с зонами?
Доказать что мы находимся именно в зоне G?
Да вроде бы никто особо и не спорит.
...
Может лучше забыть про этот документ пока не поздно и никому не показывать?
P.S. Может быть, со временем, TFT созреет для полетов в зоне C. Для этого нужно будет получить позывной (регистрацию в госреестре) и радиосвязь с диспетчером. Делать заявки с флайтпланами это не проблема, есть видеоинструкция.
Последний раз редактировалось S.Gorenkoff 20 янв 2017, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
- slydiman
- Сообщения: 7150
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
- Параплан: Ozone Mantra M6
- Контактная информация:
Re: Зона G в Самарской области и в Тольятти
Тогда в Ягодном и на Молодецком можно уведомлять/не уведомлять (по желанию),
а во всех остальных местах, включая Комсу, надо запрашивать разрешение, которое могут просто не дать.
И вот когда в разрешении было отказано, а ты взлетел - это уже совсем другой расклад.
Приехали, короче.
а во всех остальных местах, включая Комсу, надо запрашивать разрешение, которое могут просто не дать.
И вот когда в разрешении было отказано, а ты взлетел - это уже совсем другой расклад.
Приехали, короче.