Как понять этих "русских"!

Разговоры обо всем что не связано с полетами
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#81 Сообщение Maxim Osmanov »

Продолжаем «мыть» язык, а не отмывать!

Читая фразеологизмы, мы понимаем, что язык видоизменяется и трансформируется с каждым поколением.
Читая притчи, мы видим советы мудрых людей и их жизненней опыт в преодолении жизненных проблем и неурядиц.


Это статья о языке/средстве передачи информации.
Человек неоднократно задумывался над тем, зачем он нужен, кто его придумал и когда?
Кто его придумал и когда точно не известно. Есть несколько распространённых гипотез происхождения речи у гоминид (человека образная обезьяна).
Ни одна из них не даёт исчерпывающего ответа на этот вопрос.
Виды гипотез:
- Гипотеза божественного происхождения языка.
- Гипотеза людей - изобретателей языка. Ж.Ж. Руссо и А. Смит считали, что язык возник как результат соглашения, договора, т.е. люди собрались и договорились о значении слов.
-Гипотеза случайного изобретения языка. Е. Торндайк считал, что связь звуков со смысловым содержанием слов могла устанавливаться у отдельных индивидуумов случайно и затем при повторении фиксироваться и передаваться другим членам коллектива.
- Гипотеза жизненных шумов. По мнению В.В. Бунака, речь возникла не на базе звуков, свойственных высшим обезьянам, а на основе жизненных шумов, сопровождающих обыденное поведение: это хрюканье, аканье, мяуканье и др. Их можно услышать при сборе пищи, на ночлеге, встрече с другими животными.
- Гипотеза звукоподражания. Немецкий философ Лейбниц считал, что слова образовались благодаря стихийному инстинктивному подражанию тем впечатлениям, которые производили на древних гоминидов. Согласно гипотезе Л. Нуаре, древний человек подражал, в первую очередь, звукам, сопровождающим трудовые операции, например - «тук-тук».
- Гипотеза аффекта. Это одна из ранних гипотез, согласно которой речь возникла из бессознательных выкриков, сопровождающих разные эмоциональные состояния. Когда, кто видел тигра - кричал: «Ой! Ой! Ой!». Но кричал по-разному. Если зверь близко: «Ой! Ой! Ой!», и бежать. А если далеко: «Ой... ой... ой!», и по делам пошел. Сто тысяч лет почти человек покрикивал и поревкивал и выучился короче кричать : «Ой!» - значит тигр, «Ай!» - далеко. Люди разного зверя по-разному боялись, и по их «оям» можно было не то что зверя угадать, но и разное другое.
- Гипотеза ручных жестов. У первобытных людей сначала была пантомима, сопровождаемая нечленораздельными звуками, как у обезьян, например, сигналы опасности, привлечения внимания.

Когда, началась формироваться устная речь?
Примерно 10 миллионов лет назад в период жизни и развития гоминид.

Да, человек эта большая загадка, но понять его можно! :)
89033339622
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Как понять этих "русских"!

#82 Сообщение lukanov konstantin »

Maxim Osmanov писал(а):Продолжаем «мыть» язык, а не отмывать!

Читая фразеологизмы, мы понимаем, что язык видоизменяется и трансформируется с каждым поколением.
Читая притчи, мы видим советы мудрых людей и их жизненней опыт в преодолении жизненных проблем и неурядиц.


Это статья о языке/средстве передачи информации.
Человек неоднократно задумывался над тем, зачем он нужен, кто его придумал и когда?
Кто его придумал и когда точно не известно. Есть несколько распространённых гипотез происхождения речи у гоминид (человека образная обезьяна).
Ни одна из них не даёт исчерпывающего ответа на этот вопрос.
Виды гипотез:
- Гипотеза божественного происхождения языка.
- Гипотеза людей - изобретателей языка. Ж.Ж. Руссо и А. Смит считали, что язык возник как результат соглашения, договора, т.е. люди собрались и договорились о значении слов.
-Гипотеза случайного изобретения языка. Е. Торндайк считал, что связь звуков со смысловым содержанием слов могла устанавливаться у отдельных индивидуумов случайно и затем при повторении фиксироваться и передаваться другим членам коллектива.
- Гипотеза жизненных шумов. По мнению В.В. Бунака, речь возникла не на базе звуков, свойственных высшим обезьянам, а на основе жизненных шумов, сопровождающих обыденное поведение: это хрюканье, аканье, мяуканье и др. Их можно услышать при сборе пищи, на ночлеге, встрече с другими животными.
- Гипотеза звукоподражания. Немецкий философ Лейбниц считал, что слова образовались благодаря стихийному инстинктивному подражанию тем впечатлениям, которые производили на древних гоминидов. Согласно гипотезе Л. Нуаре, древний человек подражал, в первую очередь, звукам, сопровождающим трудовые операции, например - «тук-тук».
- Гипотеза аффекта. Это одна из ранних гипотез, согласно которой речь возникла из бессознательных выкриков, сопровождающих разные эмоциональные состояния. Когда, кто видел тигра - кричал: «Ой! Ой! Ой!». Но кричал по-разному. Если зверь близко: «Ой! Ой! Ой!», и бежать. А если далеко: «Ой... ой... ой!», и по делам пошел. Сто тысяч лет почти человек покрикивал и поревкивал и выучился короче кричать : «Ой!» - значит тигр, «Ай!» - далеко. Люди разного зверя по-разному боялись, и по их «оям» можно было не то что зверя угадать, но и разное другое.
- Гипотеза ручных жестов. У первобытных людей сначала была пантомима, сопровождаемая нечленораздельными звуками, как у обезьян, например, сигналы опасности, привлечения внимания.

Когда, началась формироваться устная речь?
Примерно 10 миллионов лет назад в период жизни и развития гоминид.


Да, человек эта большая загадка, но понять его можно! :)
Я уже неоднократно просил некоторых товарищей дать таки определение, что такое наука. Увы, пока ждём, но надежду не теряем.

Выскажу предположение, что настоящий учёный в первую очередь озабочен наукой, т.е. получением знаний о Мире, которые поддаются проверке опытом , логикой и подтверждаются фактами. Он будет , конечно, немного огорчён, если кто-то опровергнет его взгляд, гипотезу, теорию. Но, в то же время и рад тому, что найдено, пускай и не им, но верное решение. Вот, например, что говорил уважаемый академик, космолог и астрофизик В.Л.Гинзбург о физике( физика-это наука такая): «Физика! Это наука! Которая! Основана только на надёжных опытных данных!»
К чему такое длинное вступление? А к тому, чтобы уважаемый Maxim Osmanov не усмотрел в ниже представленном материале мелочную придирку с моей стороны. Да к тому же я и не учёный вовсе.

Ну и конкретно по устной речи и 10 миллионах лет .
Шимпанзе не обладает даром устной речи. ...«А у шимпанзе и человека совпадают 93 нуклеотида из 97, то есть в 96%. Так что у всех нас ДНК-корни древние, и африканцы в этом отношении никак не выделяются.

Хорошо, а насколько древние? Антропологи оценивают время расхождения линии будущего человека от линии будущего шимпанзе в 4-6 миллионов лет назад, это же повторяют и генетики, хотя поиски статей с конкретными расчетами результатов не дали. А вот результаты расчета с помощью автоматического калькулятора Килина-Клёсова (ККК, 2015), иллюстрация увеличивается по клику:



Общий предок человека и шимпанзе жил, если округлить расчеты, 4.2±1.5 миллионов лет назад.»...
Миф о древних ДНК-генеалогических линиях африканцев (часть 1)
Опубликовано 27.09.2015
http://pereformat.ru/2015/09/africa-dna-vol1/
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#83 Сообщение Maxim Osmanov »

Ну и конкретно по устной речи.... Антропологи оценивают время расхождения линии будущего человека от линии будущего шимпанзе в 4-6 миллионов лет назад

Общий предок человека и шимпанзе жил, если округлить расчеты, 4.2±1.5 миллионов лет назад.»...

Дядя Костя, принимаются Ваши корректировки.
Это значит, что формирование устной речи началось примерно 4.2±1.5 миллионов лет назад.
ОК :)
89033339622
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Как понять этих "русских"!

#84 Сообщение S.Gorenkoff »

Maxim Osmanov писал(а): ...то значит, что формирование устной речи началось примерно 4.2±1.5 миллионов лет назад. ОК :)
Интересно, какое отношение к русскому (относительно молодому языку), имеет говор обезьян, чьи кости сгнили 4 ляма лет назад.
Последний раз редактировалось S.Gorenkoff 02 апр 2018, 06:06, всего редактировалось 1 раз.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#85 Сообщение Maxim Osmanov »

S.Gorenkoff писал(а):
Maxim Osmanov писал(а): ...то значит, что формирование устной речи началось примерно 4.2±1.5 миллионов лет назад. ОК :)
Интересно, какое отношение к русскому (относительно молодому языку), имеет говор обезьян, чьи кости сгнили 4 ляма лет назад.

Или чисто так, потрафить троллю форума, что бы он пару пару портянок накотал?
4 ляма лет назад все и начиналось.
Гоминиды не смогли договорится с обезьянами, и гоминиды решили пойти своей дорогой :)
Ниже приведена схема разделение языков на группы.
Я не думаю, что кто-то сможет оценить возраст одного языка или другого. Ну а если попросить назвать, то они вновь будут выдвигать теории - Ели-бы да кабы.
Примерно 2/3 населения Земли разговаривает на 40 самых распространённых языках мира. Назовём 8 самых распространённых языков на Земле:
Китайский — родной язык для 1,2 миллиарда; говорят на китайском до 1,5 миллиарда человек.
Английский — родной язык для 500 миллионов; говорят по-английски до 1,5 миллиарда человек.
Испанский — родной язык для 425 миллионов; говорят по-испански до 550 миллионов человек.
Арабский — родной язык для 300 миллионов; говорят по-албански до 420 миллионов человек.
Португальский — родной язык для 230 миллионов; по-португальски говорят до 260 миллионов человек.
Русский — родной язык для 160 миллионов; говорят на русском языке до 260 миллионов человек.
Немецкий — родной язык для 120 миллионов; по-немецки говорят до 200 миллионов человек.
Французский — родной язык для 75 миллионов; говорят по-францущски до 270 миллионов человек.

По степени родства все языки мира относятся к определённой Семье языков. Языковая Семья — это базовая языковая структура, по которой определяются близко родственные языки, и далеко родственные языки, имеющие не менее 15% совпадений в базовом списке слов. (100 родственных слов — список Сводеша).

Другими словами.
В истории русского языка выделяют три основных периода: древнерусский, общий для русского, белорусского и украинского языков (VI—XIV веков), старорусский или великорусский (XIV—XVII веков) и период национального русского языка (с середины XVII века). Все это говорит мне, что если-бы мы жили в те времена, то у нас был бы шанс понять наших предков, но это не говорит мне, что русский язык начался с VI века.
Я предпочту считать, что русский или иной другой язык имеет свое начало с далекой древности, с времен гоминид. В последствии сами гоминиды делились на группы и расселялись по земле осваивая ее. Деление и распространение групп продолжалось и дальше. Длительная изоляция одной группы от другой приносили изменения в их языки. Образ жизни, стиль жизни каждой группы влиял на образование новых слов и их понимание. Также допускаю смешивание групп между собой и "объединение языков" (под объединением языков необходимо понимать, что новые слова ранее не известные одной группы входили в оборот другой группы и на оборот) для одной "новой" общей группы.

Интересный источник: http://ru-sled.ru/drevo-rodstva-yazykov-mira/
Вложения
Языковая семья ЯЗЫКОВ.JPG
89033339622
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Как понять этих "русских"!

#86 Сообщение slydiman »

S.Gorenkoff писал(а):Интересно, какое отношение к русскому ...
...что бы он пару портянок накотал?
Котайте ешо :Bravo:
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Как понять этих "русских"!

#87 Сообщение S.Gorenkoff »

slydiman писал(а): Котайте ешо :Bravo:
Вечером праздника опечатка - это нормально :D
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
Maxim Osmanov
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2017, 20:59
Параплан: Skyline Falcon
Откуда: Тольятти Автозаводсикй

Re: Как понять этих "русских"!

#88 Сообщение Maxim Osmanov »

И так, гоминид пошел своей дорогой и приступил к развитию устной речи. Формирование устной речи началось совместно с использованием/применением примитивных инструментов (орудия труда). Головной мозг начинает увеличиваться в объеме и наш гоминид начинает мыслить/творить. Со временем головной мозг становился все больше и больше, инструменты усложнялись и появлялись новые. Мыслительные процессы усложнялись! Первобытный человек начинает рисовать. Это первый шаг к появлению письменности.

Формирование письменности у человека.
История не знает ни одного человеческого общества, будь оно самое отсталое, которое не имело бы своего звукового языка. Этнография не знает ни одного отсталого народа, будь он таким же или еще более первобытным, чем, скажем, австралийцы или огнеземельцы прошлого века, который не имел бы своего звукового языка. Тем более не известны ни истории, ни этнографии человеческие общества, которые бы пользовались письмом, не обладая звуковой речью. Наоборот, народы, владевшие звуковой речью, но не обладавшие письмом (тасманийцы, огнеземельцы и др.), известны истории и этнографии.
Ниже, приведена временная шкала развития человека.
Вложения
Развитие гоминид до пилота.JPG
89033339622
Аватара пользователя
Ольшак Виктор
Сообщения: 12230
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 22:20
Параплан: Ozone Mantra M4
Откуда: Тольятти

Re: Как понять этих "русских"!

#89 Сообщение Ольшак Виктор »

Последняя категория относится к подвиду человека неразумного!
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 23:04
Параплан: DiSCovery-4, Pro-Design Jalpa 2
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Филологический маньяк

#90 Сообщение Евгений »

Откуда эта информация?
А ведь спрашивали уже:
A.Krapivin писал(а):Мил человек! Ты бы хоть раз ссылку дал бы, откуда сие словомыслие.
Ну не принято в приличном обществе чужие мысли выдавать за свои.
P. S. Вопрос адресован Maxim Osmanov.
Закрыто