Перед 9 мая

Разговоры обо всем что не связано с полетами
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Перед 9 мая

#61 Сообщение lukanov konstantin »

S.Gorenkoff писал(а):
lukanov konstantin писал(а): А разве Дима вместе с burckina-new.livejournal говорил о Жигулёвске, Саранске или Тамбове? О Москве. И разве конец 70-х, это Сталинская эпоха?


:lol:

Москва, как много в этом звуке ... (вообщето-то приведен график, там есть и 70-е и 80-е годы и на графике нет сносок про Москву) . Неправда ваша, жил в Москве с 82-го по 88-й год. Ни разу не видел в магазинах черной икры по 14,5 за кг. Можете смело посылать вашего буркина фасо в пешее эротическое путешествие.

Про коммунизм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B7%D0%BC, на правах рекламы, яндекс, найдется все.
Верно, на графике нет сносок про Москву. Но ведь в статье говорится о Москве и только о Москве. С какой это стати график должен отражать положение дел не в Москве?!
Никто и не сомневается, что S.Gorenkoff жил в Москве с 82-го по 88-й год. Но, друзья дорогие. Речь идёт о эпохе Сталина. Выше уже говорилось-конец 70-х приводимых в пример S.Gorenkoff(м) не сталинская эпоха. 80-е тем более.
Зашёл по ссылке-предлагают поиграть в казино( а ведь помнится, уже говорили -не читайте газету Правда и Википедию). Нет, вы уж расскажите нам своими словами о коммунизме или дайте нормальные ссылки .
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 23:04
Параплан: DiSCovery-4, Pro-Design Jalpa 2
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Перед 9 мая

#62 Сообщение Евгений »

S.Gorenkoff писал(а):...можно купить сейчас на рынке за зарплату, которая считается относительно хорошей (конечно это субъективная оценка, но все же), скажем 30 т.руб/.мес.
Про среднюю зарплату в Тольятти:
http://tolyatti.workero.ru/zarplata/2016
https://person-agency.ru/salary/tolyati.html
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Перед 9 мая

#63 Сообщение S.Gorenkoff »

Евгений писал(а):
S.Gorenkoff писал(а):...можно купить сейчас на рынке за зарплату, которая считается относительно хорошей (конечно это субъективная оценка, но все же), скажем 30 т.руб/.мес.
Про среднюю зарплату в Тольятти:
http://tolyatti.workero.ru/zarplata/2016
https://person-agency.ru/salary/tolyati.html
Про среднюю (тоже очень условное понятие, сильно зависит от того, как считать) и слова не было. Речь была о том, что считать хорошей (оценочное суждение), примерный аналог 150р. в начале 80-х.
В то время тоже были зарплаты в 90 и 110 и 120 руб.
lukanov konstantin писал(а): ... Речь идёт о эпохе Сталина. Выше уже говорилось-конец 70-х приводимых в пример S.Gorenkoff(м) не сталинская эпоха. 80-е тем более.
С такой логикой можно приводить цены в кремлевской столовой и радоваться благосостоянию советского народа.
lukanov konstantin писал(а): Зашёл по ссылке-предлагают поиграть в казино( а ведь помнится, уже говорили -не читайте газету Правда и Википедию). Нет, вы уж расскажите нам своими словами о коммунизме или дайте нормальные ссылки .
Не знаю, где вы казино увидели. Возможно читать википидею политические убеждения не позволяют.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Перед 9 мая

#64 Сообщение slydiman »

S.Gorenkoff писал(а):Неправда ваша, жил в Москве с 82-го по 88-й год. Ни разу не видел в магазинах черной икры по 14,5 за кг.
Как же некоторые любят передёргивать и манипулировать цифрами!
Вот откуда взялось утверждение про 14,5руб/кг в 80-е?
Я бы вообще сильно разделял начало 80-х и конец 80-х, когда Горбачев, подмасленный Рейганом, уже накуролесил.
К Сталинской эпохе 80-е тоже уже имеют мало отношения, совсем иной подход во всех сферах.

По ссылке, которая была перед графиком, есть табличка
Год: 1952 г. | 70-е | 80-е | 2016 г.
цена черной икры (руб/кг): 141 | 16 | 40 | 45000
зарплата учителей (руб): 700 | 136 | 156 | 27000
в килограммах черной икры: 5,0 | 8,5 | 3,9 | 0,6

Зарплаты 1952 года я взял из РГАЭ 1562.33.1149. Остальные в Росстате и сборниках ЦСУ СССР.
РГАЭ 1562.33.1149: Сведения из служебной записки ЦСУ СССР Старовскому от председателя Моссовета М.Яснова по результатам выборочного обследования москвичей в апреле 1952 года.
То есть это данные по Москве.

S.Gorenkoff писал(а):
lukanov konstantin писал(а): ... Речь идёт о эпохе Сталина. Выше уже говорилось-конец 70-х приводимых в пример S.Gorenkoff(м) не сталинская эпоха. 80-е тем более.
С такой логикой можно приводить цены в кремлевской столовой и радоваться благосостоянию советского народа.
С какой такой логикой? Вам дают статистические данные по годам, они вам не нравятся.
Зато вам нравится сравнивать цифры из разных эпох и делать какие-то свои лишенные любой логики выводы.

Именно этим занимаются пропагандисты антисоветчики, о чем и шла речь выше применительно к фильму. Они манипулируют цифрами завышая или занижая в разы, сравнивают "килограммы" с "километрами" и делают вывод - вот как в СССР было плохо, не то что сейчас - сплошная благодать, вставание с колен, к 2008 году каждой семье отдельное жильё независимо от достатка (С) Единая Россия и пр. и пр.
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Перед 9 мая

#65 Сообщение S.Gorenkoff »

slydiman писал(а): С какой такой логикой? Вам дают статистические данные по годам, они вам не нравятся.
Зато вам нравится сравнивать цифры из разных эпох и делать какие-то свои лишенные любой логики выводы.

Именно этим занимаются пропагандисты антисоветчики, о чем и шла речь выше применительно к фильму. Они манипулируют цифрами завышая или занижая в разы, сравнивают "килограммы" с "километрами" и делают вывод - вот как в СССР было плохо, не то что сейчас - сплошная благодать, вставание с колен, к 2008 году каждой семье отдельное жильё независимо от достатка (С) Единая Россия и пр. и пр.
Логика в том, что даются данные, которые невозможно проверить. Кто видел эту икру в то время магазине за указанную цену? Есть тут хоть один на форуме? Ау! Говорится, что якобы кто-то когда-то видел это в Москве. В какие-то лохматые года и из этого делаются далеко идущие выводы. Я же говорю, как было дело в провинции, в том же конце 70-х, еще при Лёне, про Горбачева еще никто и слышал. Мне тут возражают, Жигулевск, Тамбов, Саратов, все это херня, в Москве же была икра и якобы учитель мог ее купить килограммами :ROFL:. Смешно, welcome to USSR.

P.S. При чем тут жилье и Единая Россия и вставание с колен? Есть хоть одна фраза про это или чисто так, для флуда?
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Перед 9 мая

#66 Сообщение lukanov konstantin »

S.Gorenkoff писал(а):
Евгений писал(а):
S.Gorenkoff писал(а):...можно купить сейчас на рынке за зарплату, которая считается относительно хорошей (конечно это субъективная оценка, но все же), скажем 30 т.руб/.мес.
Про среднюю зарплату в Тольятти:
http://tolyatti.workero.ru/zarplata/2016
https://person-agency.ru/salary/tolyati.html
Про среднюю (тоже очень условное понятие, сильно зависит от того, как считать) и слова не было. Речь была о том, что считать хорошей (оценочное суждение), примерный аналог 150р. в начале 80-х.
В то время тоже были зарплаты в 90 и 110 и 120 руб.
lukanov konstantin писал(а): ... Речь идёт о эпохе Сталина. Выше уже говорилось-конец 70-х приводимых в пример S.Gorenkoff(м) не сталинская эпоха. 80-е тем более.
С такой логикой можно приводить цены в кремлевской столовой и радоваться благосостоянию советского народа.
lukanov konstantin писал(а): Зашёл по ссылке-предлагают поиграть в ( а ведь помнится, уже говорили -не читайте газету Правда и Википедию). Нет, вы уж расскажите нам своими словами о коммунизме или дайте нормальные ссылки .
Не знаю, где вы увидели. Возможно читать википидею политические убеждения не позволяют.
Про зарплату уже ответили. Разберёмся с логикой. Эпоха Сталина: 1929 год-1953 год. Далее пошли Берии, Маленковы, Булганины, Молотовы, Кагановичи и "примкнувший к ним Шепилов" ... Потом эпоха Хрущёва, Брежнева и т.д. Следовательно 70-е и тем более 80-е , ну никак на могут быть эпохой Сталина.
Удалось таки зайти в Википедию. Читаем с самого начала- "Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистовобщественно( что за небрежность, марксистов писать слитно с общественно. Л.К.Н.)-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег[2]. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].
И тут не обошлось без ляпа или подмены. Не каждый по способности, а от каждого по способностям.
Далее- • 5Исторические формы коммунизма
o 5.1Примитивный коммунизм
o 5.2Утопический коммунизм
o 5.3Военный коммунизм в революционной России
o 5.4Казарменно-аграрный «коммунизм» в Демократической Кампучии
o 5.5Еврокоммунизм
o 5.6Анархо-коммунизм
o 5.7Левый коммунизм


Т.е. даже Википедия не даёт однозначного определения коммунизма и признаёт существование нескольких коммунизмов. И какой из этих коммунизмов имел в виду S.Gorenkoff? Если он сам не может объяснить, то мы тем более не можем это сделать за него.
Последний раз редактировалось lukanov konstantin 29 авг 2016, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 23:04
Параплан: DiSCovery-4, Pro-Design Jalpa 2
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Перед 9 мая

#67 Сообщение Евгений »

S.Gorenkoff писал(а):Логика в том, что даются данные, которые невозможно проверить. Кто видел эту икру в то время магазине за указанную цену? Есть тут хоть один на форуме? Ау! Говорится, что якобы кто-то когда-то видел это в Москве. В какие-то лохматые года и из этого делаются далеко идущие выводы. Я же говорю, как было дело в провинции, в том же конце 70-х, еще при Лёне, про Горбачева еще никто и слышал. Мне тут возражают, Жигулевск, Тамбов, Саратов, все это херня, в Москве же была икра и якобы учитель мог ее купить килограммами :ROFL:. Смешно, welcome to USSR.
Спросил у мамы. Будучи студенткой, в 1960 году с подругой ездила в Москву. Весовая чёрная икра продавалась во всех магазинах. Цену не помнит, но студенты на стипендию могли купить не один килограмм.
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Перед 9 мая

#68 Сообщение lukanov konstantin »

S.Gorenkoff писал(а):А про польшу, я вас умоляю, вспомните сначала про Катынь (ах да, сейчас последует куча сцылок, что этого не было).
Вспомнили. А вот и ссылка подоспела. Да прямо в масть- КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И БАСТРЫКИН

«Идут годы, а поляки не перестают, мягко говоря, «дрочить» на Катынь, в частности, вот уже 16 лет подряд ежегодно 2 сентября польская делегация приезжает в Медное Тверской области. Здесь было старое кладбище, на котором хоронили казнённых до войны преступников, а во время войны хоронили умерших в госпитале раненных советских солдат. Потом, в 1991 году гробокопатели Главной военной прокуратуры и из Польши, с помощью экскаваторов на всю возможную глубину перекопали всё это кладбище и нашли 272 черепа похороненных там людей, причём, всего лишь на 12 черепах были видны следы того, что этих преступников расстреляли. В результате бессовестные поляки с такими же пособниками из России объявили, что здесь захоронено «6311 польских полицейских и военных, уничтоженных Советской властью в 1940 году». И за деньги российского бюджета на этом месте был сооружен мемориал «Медное», но не погибшим советским солдатам, а вот этим мифическим польским полицейским....
Умиляет польская лёгкость объяснений этой мерзости - выдачи кладбища советских воинов за кладбище убитых поляков. Скажем, немцы, расстрелявшие в том числе и этих полицейских, до Медного не дошли, и расстреляли тех польских полицейских в иных местах, в частности на Украине. Вот журналист и спрашивает об этом несоответствии приехавшего на этот праздник Ярослава Олбриховского – председателя ассоциации «Семейство полиции 1939» и автора шести книг на тему катынского расстрела.
«На вопрос, почему на Волыни в братской могиле были обнаружены жетоны польских полицейских, которые по документам захоронены на мемориале «Медное», Ярослав ответил, что эта обыкновенная военная практика, когда сотрудники полиции и солдаты обменивались обмундированием и жетонами. Это исторический факт».
Надо же! Военная практика Польши разрешала меняться мундирами и документами?? И это факт?? Нет, ну понятно, менять польский мундир на немецкий - это понятно. Сотни тысяч поляков в 1941-1945 годах поменяли мундиры и служили в немецкой армии - вместе с немцами грабили СССР и убивали советских людей. Только в плену у Красной армии их оказалось более 60 тысяч - больше, чем официально воевавших с СССР итальянцев.»...
http://www.ymuhin.ru/node/1436/katynsko ... -bastrykin
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Перед 9 мая

#69 Сообщение S.Gorenkoff »

lukanov konstantin писал(а): Вспомнили. А вот и ссылка подоспела. Да прямо в масть- КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И БАСТРЫКИН
Есть мухин с его, мягко говоря, фантазиями, а есть официальные документы.

https://ria.ru/spravka/20100428/227752658.html
Последний раз редактировалось S.Gorenkoff 09 сен 2016, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Перед 9 мая

#70 Сообщение lukanov konstantin »

S.Gorenkoff писал(а):
lukanov konstantin писал(а): Вспомнили. А вот и ссылка подоспела. Да прямо в масть- КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И БАСТРЫКИН
Есть мухин с его, мягко говоря, фантазиями, а есть официальные документы.

http://nnm.me/blogs/KP9IKBA/zakrytye_do ... po_katyni/
Есть , есть официальные документы- "Факт виновности военнослужащих нацистской Германии в массовом расстреле 11.000 военнопленных польских офицеров в Катынском лесу близ Смоленска был юридически установлен процессуальным решением Международного военного трибунала от 14 февраля 1946 г. и приговором Международного военного трибунала от 1 октября 1946 г. «Катынский расстрел» квалифицирован Международным военным трибуналом как особо тяжкое военное преступление без срока давности.
Приговором Международного военного трибунала от 1 октября 1946 года был также установлен факт персональной виновности в организации данного особого тяжкого военного преступления подсудимых Германа Геринга и Альфреда Йодля.
Кроме того, приговором Нюрнбергского военного трибунала от 10 апреля 1948 г. на Девятом последующем Нюрнбергском процессе («Процессе по делу об айнзатцгруппах») был установлен факт персональной виновности подсудимого Эриха Науманна (бригаденфюрера СС, командира «айнзатцгруппы Б») в руководстве преступной организацией, совершившей данное особо тяжкое военное преступление осенью 1941 г.
Заведомая ложность распространенных авторами и распространителями учебника «История России: начало XX – начало XXI века» сведений о мифическом расстреле военнопленных польских офицеров лагеря в Катыни, якобы совершённом по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., подтверждается, в частности, решением Тверского районного суда города Москвы от 14 февраля 2012 г. по гражданскому делу № 2-400/2012 (приложение № 3).
Данным судебным решением период расстрела военнопленных польских офицеров в Катынском лесу – «... сентябрь 1941 г. …» – был установлен в качестве общеизвестного обстоятельства, не нуждающегося в доказывании. Поскольку в сентябре 1941 г. польских офицеров в оккупированном германскими войсками районе Катыни могли расстрелять только военнослужащие нацистской Германии, то Тверской районный суд города Москвы своим решением от 14 февраля 2012 г. опосредованно установил факт невиновности в Катынском преступлении членов Политбюро ЦК ВКП(б) и руководства СССР.
Помимо решения Тверского районного суда города Москвы от 14 февраля 2012 г. по гражданскому делу № 2-400/2012, заведомая ложность распространенных авторами и распространителями учебника «История России: начало XX – начало XXI века» сведений подтверждается правовыми оценками Главной военной прокуратуры, сделанными по результатам расследования в 1990-2004 гг. «катынского» уголовного дела № 159.
Данные правовые оценки сформулированы в постановлении Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 г. о прекращении «катынского» уголовного дела №159 и в меморандумах Уполномоченного представителя РФ при Европейском суде по правам человека от 19 марта 2010 г., 13 октября 2010 г., 30 ноября 2012 г. и 17 января 2013 г. по «катынскому» делу «Яновец и другие против России». (Внук Сталина против лжи о Катыни
4 СЕНТЯБРЯ 2016 4 VIEWS НЕТ КОММЕНТАРИЕВ ОПУБЛИКОВАЛ: ADMIN
Источник: «Правда о Катыни»
1 сентября 2016 г., в 77-ю годовщину нападения нацистской Германии на Польшу, внук Сталина Евгений Джугашвили направил в Следственный комитет России заявление с просьбой о возбуждении уголовного дела по статье 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» в отношении авторов и распространителей учебника «История России: начало XX – начало XXI века. 10 класс», выпущенного московским издательством «Дрофа» в 2016 году. Учебник написан в соответствии с историко-культурным стандартом, разработанным Российским историческим обществом, и рекомендован Министерством науки и образования Российской Федерации в качестве учебного пособия для общеобразовательных организаций. Авторами учебника являются О. В. Волобуев, С. П. Карпачёв и П. Н. Романов. Методический аппарат учебника подготовлен А. Ю. Морозовым и Э. Н. Абдуллаевым.
http://оглавном.рф/vnuk-stalina-protiv-lzhi-o-katyni/ )

Кроме того- "

Одним из вопросов, на которые современные историки не хотят давать ответ, является вопрос участия поляков в боевых действиях на стороне Третьего Рейха. Если же рассмотреть историю Второй Мировой войны, то обнаружится, что поляки воевали на трех фронтах - на стороне СССР, на стороне союзников (Англии, США), и на стороне Германии. Численность поляков, участвовавших в войне на первых двух фронтах известна. Но вот Третий фронт на стороне Третьего Рейха...


Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:
Особо важно
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС"А.ГИТЛЕР" (2 мп).

РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
http://www.volk59.narod.ru/svodka14.htm
Ответить