Togliatti Fly Team

slydiman писал(а):Всё не совсем так. Развитие событий как на видеоролике из Ягодного в данной ситуации было маловероятно.

Маловероятно то, что учлёт с радиоведением, стартующий во второй раз, самостоятельно уйдёт на воду и попытается самостоятельно утопиться.
Естественно события развивались-бы по другому. Имел в виду последствия, волочение и контакты со склоном и тому подобное. В Ягодном стащили со склона, в Комсе мог быть влёт в стропы. И не только по причине внезапного снятия со склона, а в результате невозможности учлёта самостоятельно принимать решения и управлять аппаратом. У ОЛЬГИ ВООБЩЕ ТАКИХ НАВЫКОВ НЕТ, ПОКА.(это не эмоции, просто выделяю).
Причём это не сдувание, где медленно сносит назад, это качественный контакт на скорости 35-40 км/ч.
У нас один пилот в больнице ещё лежит, после подобного.
Если-бы не на дерево, то кто-бы её заводил на посадку?
Как?
Куда?
Топлендинг?
Вниз?
Голосом?
На этом птеродактиле?
Ребята, ДХВ 2-3, 90-х годов, с учлётом в небе?
Схоластика и прочие разговоры о персональной ответственности учеников за свою безопасность, это просто утопия. Такое ощущение, что призывы к упорядочиванию процедуры полётов намеренно игнорируются. Говорили про организацию самостоятельных вылетов, промолчали, получили спасение утопающих.
Обозначили тему про сложность топлендинга и большой трафик пилотов в зоне старта, стали там наземкой заниматься. Как-то это странно выглядит.
От того, что Ольга взрослая и самостоятельная и отвечает за свои поступки и осознаёт вроде как всю опасность. Вот от этого, её опорно-двигательный аппарат не станет крепче. Оболочка глазного яблока не сможет противостоять сучьям деревьев от того, что она не испугалась. Понимаете? Пластика лица, это серьёзные операции.
Практика обучения и организации давно отлажена, всё уже пройдено до нас. Есть-ли смысл игнорировать опыт других и допускать ошибки которые уже происходили?
Ну откуда такое безразличие к окружающим?
Виктор моё предложение в силе. У вас с Алесеем есть сайт, давайте дополним его разделом по безопасности полётов применительно к нашим реалиям.
З.Ы.Слава, конфеты конечно это весело. Но только не в этой теме.

VVS писал(а): З.Ы.Слава, конфеты конечно это весело. Но только не в этой теме.

Володь,Я как раз не про конфеты писал,а самоорганизацию и ответственность.А дежурство это тоже утопично,через два раза кончится.

Sel писал(а): Володь,Я как раз не про конфеты писал,а самоорганизацию и ответственность.А дежурство это тоже утопично,через два раза кончится.

Извини, невнимательность проявил.
Виктор. Конфеты конечно весело, но не в этой теме.

Я согласен с Славой. Какое дежурство, какой РП на склоне? Все только на самоконтроле! На склоне я могу быть РП только для своих учлетов , которых консультирую и которые слушают меня и выполняют инструкции и задания. В воздухе могу следить максимум за двумя пилотами. За тремя уже не успеваю. А лучше только одного контролировать. Я и Виктор Героминович можем быть и являемся РП на лебедке-малинке, где процесс взлета находится полностью под нашим контролем, и трафик взлет-посадка в 100 раз меньший чем на склоне.
Что касается склонов - просто надо быть осторожнее, аккуратнее, учлетам соблюдать правила, а опытным соблюдать правила и беречь учлетов.
Заходишь на посадку - передай в рацию и криком оповести всех кто на земле или крутится около старта.
А вообще здорово что нас так много! На крайних полетах человек 20 было.

Я согласен с Славой. Какое дежурство, какой РП на склоне? Все только на самоконтроле! На склоне я могу быть РП только для своих учлетов , которых консультирую и которые слушают меня и выполняют инструкции и задания. В воздухе могу следить максимум за двумя пилотами. За тремя уже не успеваю. А лучше только одного контролировать. Я и Виктор Героминович можем быть и являемся РП на лебедке-малинке, где процесс взлета находится полностью под нашим контролем, и трафик взлет-посадка в 100 раз меньший чем на склоне.
Что касается склонов - просто надо быть осторожнее, аккуратнее, учлетам соблюдать правила, а опытным соблюдать правила и беречь учлетов.
Заходишь на посадку - передай в рацию и криком оповести всех кто на земле или крутится около старта.
А вообще здорово что нас так много! На крайних полетах человек 20 было.

... согласен..!!! И ещё: всё, что связано с учлётом Ольгой - это просто безхребетный бестолковый и безответственный кураж девочки, которая пока ещё не понимает всей опасности не только полётов, но и даже подъёма крыла в зоне стартовой площадки...!!! ( даже опытные пилоты при подъёме крыла на деревьях развешивались,и я в том числе..!). Беда в том, что при подобном кураже никого не оказалось рядом,кто бы остановил,убедил,не позволил ей поднимать крыло!!! ( учлёты-парни перед тем,как позволить себе работать с крылом в Комсе, просто в поле бегали с крылом,наматывали опыт ...!!!). И тут я совершенно согласен с Володей VVS: РАБОТА С УЧЛЁТОМ - требует организации серьёзной..!!!

Александр Иванович, насчет первого "согласен" тоже согласна.
А насчет "куража" - давайте обойдемся без оскорблений и оценочных суждений, как нормальные люди - без привязки к полу и возрасту, без стереотипов и предвзятого отношения. Сомнения в обучении женщин есть у всех. Но несмотря на это, я ни с вами, ни с кем-либо другим ничем мериться не намерена, ибо знаю, что это бессмысленно.

Тем более что касаемо запрета занятий наземкой на склоне вопрос уже разобран и закрыт.

Александр Богатырёв писал(а):

Я согласен с Славой. Какое дежурство, какой РП на склоне? Все только на самоконтроле! На склоне я могу быть РП только для своих учлетов , которых консультирую и которые слушают меня и выполняют инструкции и задания. В воздухе могу следить максимум за двумя пилотами. За тремя уже не успеваю. А лучше только одного контролировать. Я и Виктор Героминович можем быть и являемся РП на лебедке-малинке, где процесс взлета находится полностью под нашим контролем, и трафик взлет-посадка в 100 раз меньший чем на склоне.
Что касается склонов - просто надо быть осторожнее, аккуратнее, учлетам соблюдать правила, а опытным соблюдать правила и беречь учлетов.
Заходишь на посадку - передай в рацию и криком оповести всех кто на земле или крутится около старта.
А вообще здорово что нас так много! На крайних полетах человек 20 было.

... согласен..!!! И ещё: всё, что связано с учлётом Ольгой - это просто безхребетный бестолковый и безответственный кураж девочки, которая пока ещё не понимает всей опасности не только полётов, но и даже подъёма крыла в зоне стартовой площадки...!!! ( даже опытные пилоты при подъёме крыла на деревьях развешивались,и я в том числе..!). Беда в том, что при подобном кураже никого не оказалось рядом,кто бы остановил,убедил,не позволил ей поднимать крыло!!! ( учлёты-парни перед тем,как позволить себе работать с крылом в Комсе, просто в поле бегали с крылом,наматывали опыт ...!!!). И тут я совершенно согласен с Володей VVS: РАБОТА С УЧЛЁТОМ - требует организации серьёзной..!!!

Александр Богатырёв писал(а):бестолковый и безответственный кураж

Не согласен.

... согласен..!!! И ещё: всё, что связано с учлётом Ольгой - это просто безхребетный бестолковый и безответственный кураж девочки, которая пока ещё не понимает всей опасности не только полётов, но и даже подъёма крыла в зоне стартовой площадки...!!! ( даже опытные пилоты при подъёме крыла на деревьях развешивались,и я в том числе..!). Беда в том, что при подобном кураже никого не оказалось рядом,кто бы остановил,убедил,не позволил ей поднимать крыло!!! ( учлёты-парни перед тем,как позволить себе работать с крылом в Комсе, просто в поле бегали с крылом,наматывали опыт ...!!!). И тут я совершенно согласен с Володей VVS: РАБОТА С УЧЛЁТОМ - требует организации серьёзной..!!!

Не нужно множить ложь. И подло свои ошибки сваливать на других. А.И. - ты как бывший пилот и прошедший процесс академического обучения в госучилище ответь здесь всем: кто отвечает за организацию процесса РАБОТЫ С УЧЛЕТОМ в данном случае? Однозначно организация, или лица пригласившие на обучение учлетов, и обещавшие полноценное и безопасное обучение, а также, наделившие некоторых пилотов званием инструктора, и запретившие другим, менее компетентным проводить обучение во избежание, так сказать методических и организационных накладок. Ольга однозначно не заслуживает подобных эпитетов. А рядом на склоне были инструктора, но то ли тряпошные, то ли самозванные. Обучением не занимались, доверили это дело другим. И не в первый раз создается идиотская ситуация - возникает ситуация угрожающая жизни и здоровью учлета, и как справедливо заметил Владимир угрожающая и другим участникам. А крайних нет. А если крайних нет, то как бы и спросить не с кого. Хотя во всех случаях инструктора, которые пригласили учлетов были рядом, и эти ситуации создавались на их глазах. Поэтому нужно определиться и сделать выбор:
- или учить учлетов которых пригласили, и приняли на свою голову права инструктора;
- или если нет возможностей, желания, умения или неохота делится знаниями безопасно не пытаться объять необъятное, пусть этим занимаются кто может и хочет. Иначе таких дров наломаем

Как говорили наши предки - колхоз, дело добровольное.
Я и Алексей никому не отказываем в обучении, но и не рвемся в первый ряд. Если за обучение взялся Коля Колпаков, то вправе ли я говорить, что он плохому научит? Отгонять от ученика всех доброжелателей, особенно таких, которые летают дольше чем я, тоже не с руки.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Тем более, - приняли решение кто должен учить, а потом засомневались. Для чего? Может потому что так удобно? И всех можно дискредитировать? Роман нехорош, Васильев нехорош, Коля уже под сомнением, Ольга как учлет не в той кондиции; а кто лучше всех, - кто в белых одеждах и на белом коне? Давайте будем последовательными. И наведем в этом, с чьей-то легкой руки неожиданно непонятном деле, необходимый порядок. Или, если это по каким-либо причинам невозможно, признаемся в этом, и забудем, до лучших времен.