Сегодня моё внимание привлекла реакция нашего МИДа, в лице Марии Захаровой, на намерение таджикских властей переименовать в Душанбе улицы, носящие имена советских деятелей культуры, науки и искусства, а также героев Советского Союза. Процитирую высказывание:
"Я видела, что ряд авторитетных историков, в частности, представителей ветеранских организаций, студенческие коллективы, высказывались за сохранение названий улиц, так как с ними связаны славные страницы истории наших народов, - сказала дипломат. - Хотелось бы надеяться, что к этому мнению авторитетных людей и особенно к мнению ветеранов местные власти прислушаются"
Это очень знаковое высказывание, которое я хотел бы разобрать более подробно.
Первое, что бросилось мне в глаза, это отношение официального представителя МИДа России к переименованиям улиц с названиями, имеющими связь с советской эпохой в другом государстве. Это отношение явно отрицательное. Именно это и привлекло внимание, на фоне волны инициатив по переименованию советских названий в самой России, к которой добавляется еще и увековечивание памяти пособникам фашистов, типа памятной доски Маннергейму или инициативы сотрудника Ельцин-центра о возможности реабилитации власовцев как борцов с "советским режимом". Тем более это странно, что у нас в стране огромное количество инициативных групп, ветеранских и студенческих организаций, да и просто большинство граждан выступают против подобных инициатив исходящих от кого бы то ни было, в том числе и от власти, но их мнение не принимается во внимание практически никогда или подобные переименования проводятся вообще без всякого обсуждения директивными методами сверху.
Такая двусмысленная позиция российской власти, когда десоветизация проводиться внутри своей страны и вызывает осуждение, если ее проводят бывшие союзные республики, вызывает, мягко говоря, недоумение. И тут важно понять чем обусловлена разность оценок по отношению к одному и тому же процессу. Это понимание лежит внутри той части высказывания Захаровой, которое я выделил: "так как с ними связаны славные страницы истории наших народов" то есть именно связь славных страниц истории народов, входивших в семью народов СССР разрушается, когда начинается десоветизация, следовательно "все общее советское", сам советский период является фактором сближения народов, а не разъединения, как это утверждали те кто разрушал СССР и утверждают сейчас их последователи, которые есть во всех бывших союзных республиках, особенно в России, где они захватили власть на основе именно антисоветского консенсуса.
И наш МИД, а так же и другие структуры, прекрасно понимает, что десоветизация это не одно простое явление или некий процесс, кончающийся вымарыванием любого упоминания о советском периоде, это начало более глубокого и сильного процесса приводящего к крайним формам русофобии и национализма, со всеми вытекающими из этого последствиями и осложнениями в международных отношениях. Мы видим примеры в странах Балтии, а наиболее ярко и линейно этот процесс протекает на Украине. Майдан, героизация украинских фашистов, развитие звериной русофобии, граничащей с безумием началось с антисоветизма. А фашизм начал расправлять там крылья, когда начались "ленинопады". Украина - вот пример того, чем заканчиваются невинные переименования и десоветизация. И этого вполне справедливо опасается МИД, причем это его прямая обязанность.
Непонятно другое. Почему власть, прекрасно осознавая последствия десоветизации в виде русофобии, продолжает культивировать ее внутри страны. А то, что они осознают и понимают законы, по которым протекают такие процессы, я вижу из слов Захаровой. Эти законы универсальны, как для внутреннего, так и для внешнего использования. "Антисоветчик - всегда русофоб" я все больше убеждаюсь в правоте этой фразы. Потому, что русский народ в силу своих культурных особенностей, религии и ментальности в подавляющем большинстве с радостью и энтузиазмом принял Советскую Власть и ее идеалы, а те, кто выступают против советского, на самом деле выступают против русского. Итог десоветизации в России будет тем же самым, что и в других странах ближнего зарубежья, а именно развитие русофобии и нацинализма, обособление по этническим или религиозным принципам и в итоге распад страны. Другое невозможно, так как советская идеология справедливости была тем цементирующим составом, который скреплял в рамках красной империи разные народы, этносы и конфессии.
Именно так, сначала гражданин СССР был советским человеком, а уже потом узбеком и украинцем или мусульманином и православным. Советская идеология превалировала над всем и это снимало противоречия. На данный момент такой объединяющей идеи, которая смогла бы стать над национальным и конфессиональным в России нет и никакой стерильный патриотизм, отвязанный от идеологии не сможет ее заменить. Патриотизм растет снизу, от территории проживания, этноса и дальше вверх, но это означает только одно, что базовый, этнический или территориальный патриотизм это основа, а "федеральный" производная от него и производная не может главенствовать над основой.
На мой взгляд, разные оценки властью одинаковых процессов десоветизации вызваны той ситуацией в которой она находиться, а именно власть, отстаивающая интересы крупного бизнеса, который получил капиталы в ходе ограбления страны и народа, вынуждена проводить соответствующую политику во все более ресоветизированном обществе и если не оказывать противодействия ресоветизации, то в итоге противоречия приведут либо к смене власти, либо к вынужденной смене курса с заменой большей части элиты. Понятно, что современная российская власть не хочет ни того, ни другого и именно поэтому проводит десоветизацию надеясь как-то из этой ситуации вырулить.
Слова, подобные тем, что сказала Захарова, дают слабую надежду на то, что во власти есть понимание того, к чему приводит десоветизация, осталось им только понять, что и внутри страны последствия ее проведения будут плачевными.
Из комментариев
Большие сомнения в том что "власть понимает" больше на шизофрению похоже.
...
Помниться Захарова сама договорилась, что Сталин хуже Гитлера.
... "Антисоветчик - всегда русофоб" я все больше убеждаюсь в правоте этой фразы. Потому, что русский народ в силу своих культурных особенностей, религии и ментальности в подавляющем большинстве с радостью и энтузиазмом принял Советскую Власть и ее идеалы, а те, кто выступают против советского, на самом деле выступают против русского.
Особенно с энтузиазмом советскую власть приняли крестьяне Тамбовской губернии в 1921 году: (если энтузиазм был недостаточный, то судя по логике блогера, Тамбовская губерния была недостаточно русская, раз пришлось применять химическое оружие против своего же гражданского населения).
"Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[24]:
Приказываю:
Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и сёлах:[24]
N 116, г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещёны. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками М.Тухачевский
Предгубисполкома Лавров
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия."
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Когда сегодня доведённые до отчаяния люди берут ружья и идут в местную администрацию...
Для власти они конечно экстремисты, а для народа герои.
Но когда при Сталине страну централизовано и планомерно зачищали от тех, кого сейчас народ готов сам порвать, это вдруг называется геноцидом собственного народа.
Когда из-за засухи и саботажа тех самых крестьян в 1933 году случился голод и погибло 900 тыс., а в 1947 году из-за засухи 400 тыс. - это геноцид собственного народа.
А когда ежегодная убыль населения с начала 90-х превысила 500 тыс. - это просто люди не вписались в рынок.
Особенно с энтузиазмом советскую власть приняли крестьяне Тамбовской губернии в 1921 году
...
Приказываю:
Леса, где прячутся бандиты, очистить ...
То что в разгаре гражданская война и всякой мрази и бандитов кругом мы учитывать не будем.
Это непременно мирные русские крестьяне засели по лесам.
А советская власть их газом!...
Нет смысла чего-то обсуждать, возражать, доказывать, объяснять.
S.Gorenkoff в своём репертуаре.
Смайлик ставить не буду, не смешно.
slydiman писал(а): Но когда при Сталине страну централизовано и планомерно зачищали от тех, кого сейчас народ готов сам порвать, это вдруг называется геноцидом собственного народа.
Без комментариев, обычная пролетарская ненависть, они всегда готовы кого-то порвать.
slydiman писал(а): Когда из-за засухи и саботажа тех самых крестьян в 1933 году случился голод и погибло 900 тыс., а в 1947 году из-за засухи 400 тыс. - это геноцид собственного народа.
Голод случился, когда любимая вами советская власть согнала крестьян в колхозы (а кто не хотел, поехал в Сибирь или был уничтожен), а потом изъяла все, что они там наработали.
slydiman писал(а): Нет смысла чего-то обсуждать, возражать, доказывать, объяснять.
S.Gorenkoff в своём репертуаре.
Смайлик ставить не буду, не смешно.
slydiman в своем репертуаре, тянет на форум посты коммунарских блоггеров, непонятно с какой целью. Вести просветительскую работу среди политически безграмотных? Если захотят, сами найдут, если не захотят, то и эти посты читать не будут.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
slydiman писал(а): Но когда при Сталине страну централизовано и планомерно зачищали от тех, кого сейчас народ готов сам порвать, это вдруг называется геноцидом собственного народа.
Без комментариев, обычная пролетарская ненависть, они всегда готовы кого-то порвать.
slydiman писал(а): Когда из-за засухи и саботажа тех самых крестьян в 1933 году случился голод и погибло 900 тыс., а в 1947 году из-за засухи 400 тыс. - это геноцид собственного народа.
Голод случился, когда любимая вами советская власть согнала крестьян в колхозы (а кто не хотел, поехал в Сибирь или был уничтожен), а потом изъяла все, что они там наработали.
slydiman писал(а): Нет смысла чего-то обсуждать, возражать, доказывать, объяснять.
S.Gorenkoff в своём репертуаре.
Смайлик ставить не буду, не смешно.
slydiman в своем репертуаре, тянет на форум посты коммунарских блоггеров, непонятно с какой целью. Вести просветительскую работу среди политически безграмотных? Если захотят, сами найдут, если не захотят, то и эти посты читать не будут.
Начнём с последнего абзаца. Здесь понятны и цель и причина. Причина-любовь к своей Родине, истории. Боль за её ужасное и трагическое настоящее и за будущее. Понимание смысла жизни- главного философского вопроса, не в ППППП(поел, попил, пописил, покакал , потра---ся), а в познании Мира-Природы и любви( в частности к Родине). Цель-донести, как человек со своим пониманием главного философского вопроса, до себе подобных, а они в TFT имеются, своё видение истории Родины. И посты они читают. См. на счётчик. Не нравится S.Gorenkoff их читать – никто его и не заставляет. Кстати, он до сих пор так и не объяснил, что такое коммунизм.
О голоде. О голоде имеется немало материала. Загляните в http://burckina-faso.livejournal.com/ Там достаточно подробно и полно рассматриваются причины голода 20-22 года, 32-33 года, 47 года, Голодоморы в царской России. Утверждение S.Gorenkoff о том, что голод случился, когда любимая вами советская власть согнала крестьян в колхозы (а кто не хотел, поехал в Сибирь или был уничтожен), а потом изъяла все, что они там наработали, ложно. В частности по Украине. На Украине удалось выстроить свою новую антироссийскую идентичность. Построенной на идее-фикс, что Россия всю историю гнобила и геноцидила украинцев. Краеугольным камнем этой идеи-фикс является миф о т.н. голодоморе. Мифе о том, что якобы Сталин сознательно устроил голод, унесший жизни 7-8 млн. человек.
Как всякий миф, это утверждение построено на реальном факте неурожая и голода, охватившем СССР в 1933 году. Все остальное в этом мифе ложь. Ложь в том, что это специально устроила Москва и ложь в числе смертей.
Голод 1933 года есть трагедия, но никак не преступление. Голод случился из-за совпадения двух факторов, которые Кремль никак не мог контролировать: неурожая из-за климатических причин и из-за саботажа сельхозработ самим крестьянством. Причем, наибольший саботаж был именно на Украине и Северном Кавказе. Там же были и самая большая смертность от голода, что характерно.
В чем заключался саботаж? В массовом забое своего скота и не надлежащем ходе сельхозработ 1932 года: позднем севе и уборке. Все это отображено во многочисленных документах того времени, что не мешает украинским и российским адептам мифа о т.н. голодоморе продолжать нести бред о сознательной наказания Сталиным крестьянства. Читаем Ю.Мухина- Кликуши голодомора http://www.ymuhin.ru/node/188 или
НАСТОЯЩИЙ ЭКОНОМИСТ ... «Вот тут возникает момент, который мало, кто замечает. Земля передавалась тем, кто ее обрабатывает, но ведь передавалась не для развлечения, а для того, чтобы обеспечить народ России (потом – СССР) продуктами. И взамен бесплатности земли, государство возложило на себя обязанность и получило право требовать от крестьян эффективной работы. Давайте это запомним.
Но начнем с того, что Советской власти, правительству большевиков и все явственнее становившемуся вождем советского народа Сталину нужно было найти пути экономического развития СССР. Прежде всего, найти пути развития промышленности, которая при царе влачила жалкое состояние, и без которой невозможно было и развитие сельского хозяйства. Но сначала надо было восстановить ту промышленность, которая была при царе, и которая была разрушена в ходе гражданской войны. Затем необходимо было стабилизировать , затем надо было закупить заводы, станки и технологии за рубежом, а для этого нужны были либо кредиты, которых СССР не давали... Но вот оборудование в СССР ввезено, нужно его устанавливать и запускать. Но где взять рабочих? Основная масса граждан СССР это крестьяне, более того, с очень низкой производительностью труда. К началу 30-х годов товарность сельского хозяйства СССР упала до 37%, т.е. двое крестьян едва могли прокормить одного горожанина. И вызвано это было, между прочим, и тем, что революция ликвидировала помещичью собственность на землю, а за счет этого резко увеличилось число крестьянских хозяйств: с 16 млн. в 1913 г., до 25 млн. в 1929 г. Как возьмешь рабочих из деревни, если в деревне едва себя кормят?
Нужно было увеличить производительность труда в сельском хозяйстве, и развитие техники уже позволяло это сделать – можно уже было начинать механизацию сельского хозяйства. Но кому в деревне дать технику?
Крестьянский двор трактор купить не сможет.
Крестьяне могут организовать кооператив, сброситься деньгами и купить трактор, скажем, на 10 дворов. Дневная производительность их труда резко возрастет, но годовая останется та же. Ведь от земли крестьянин все равно не сможет уйти, следовательно промышленности от кооперации сельского хозяйства нет никакого толку: притока рабочих рук в город все равно не будет.
Идеологически неприемлемый выход – вернуть землю помещикам – был неприемлем не только по идейным, но и по государственным соображениям. Да, помещик, забрав у крестьян землю и купив трактора, оставил бы у себя только одного крестьянина из 5, а остальных выгнал бы в город. А куда их здесь, в городе деть? Ведь рабочие должны поступать на предприятия в строго необходимом количестве – в таком, которое требуют уже построенные предприятия. А они от помещика повалят валом, ведь помещику плевать на то, построены в городах заводы или еще нет.
Поэтому единственным экономическим путем для СССР был путь коллективизации сельского хозяйства, причем, с опорой на артели, на колхозы – коллективные хозяйства.»...http://www.ymuhin.ru/node/742/4-nastoyashchii-ekonomist P.S. по коллективизации, продаже зерна, валюте, индустриализации. У В.Катасонова несколько другой взгляд на источник валюты для индустриализации. Читайте его книгу Экономика Сталина, смотрите его ролики на ту же тему https://vk.com/club57291214
По Тухачевскому, Сталину и Тамбовскому восстанию. Да, Тухачевский –сторонник Л.Бронштейна(Троцкого ), поддерживающий идею Мировой революции( Сталин был против Мировой революции. Он всегда выступал за построение социализма в одной , отдельно взятой стране), участник антигосударственного заговора подавлял восстание тамбовских крестьян. Но причём здесь Сталин? Когда у Сталина появилась мало-мальская власть? И в конце концов Тухачевский ответил за свои преступления против народов СССР и государства. Итак, о «злодее» Сталине- Борьба Сталина с Троцким
Следы "голодомора" в США
Источник Agricultural statistics of the USA 1941.
Резкое падение сборов буквально в два раза. Результат американского раскулачивания мелких фермеров?
Этот график также интересен в контексте нашего голода, унесшего в 1933 году жизни 2,5 млн. человек (по архивным данным ЦСУ СССР). График говорит о том, что продовольственные затруднения 30-х есть общемировой факт, а не только советский. И упреки, что, мол, почему руководство СССР не бросилось* закупать хлеб за границей для спасения своих крестьян, мимо кассы. Не у кого было закупать, когда у крупнейших мировых производителей были свои зерновые затруднения, из-за резко снизившихся в два раза урожаев.
* - Кстати, правительство СССР бросилось срочно закупать пшеницу в Иране, Дальнем Востоке и пр.
"ПРЕКРАСНЫЙ ФИЛЬМ" - Послевоенная Москва в цвете...
Одна только деталь: маразматик, комментирующий фильм "перепутал" цены, а режиссеры его не поправили. Получилось замечательно: цены называет в сталинских рублях, а зарплаты - в хрущевских. Забыв, что сталинские 10 рублей - это 1 хрущевский рубль.
Получается прелестно (27-28 минуты):"что значила черная икра для послевоенного советского жителя? Килограмм ее стоил сто сорок один рубль при месячной зарплате учителя средней московской школы в 150 рублей".. Да-да: все так и есть.
Только одна деталь: зарплата учителя средней московской школы была 150 ХРУЩЕВСКИХ РУБЛЕЙ после реформы 1961 года - то есть 1500 рублей в сталинских рублях, а килограмм икры стоил как раз 141 СТАЛИНСКИЙ рубль.
Иными словами, средний учитель московской школы мог купить на свою СТАЛИНСКУЮ зарплату 11 килограммов икры, которая свободно продавалась во всех продуктовых магазинах, включая провинциальные и вовсю рекламировалась, чтобы приучить людей к полезном продукту.
Ну после хрущевской реформы черная икра - совершенно верно! - стала стоить 14 рублей 10 копеек килограмм или, на самом деле, 3 рубля 60 копеек восковой стаканчик на 250 грамм (на 5 копеек округлили в пользу государства). Вот такие стаканчики я и покупал уже сам и прекрасно помню цену и сколько помню ее называл: такой стаканчик красной икры стоил 1 рубль 75 копеек хрущевских, 3 руб.60 копеек - черной. - у нас она не переводилась.
А ну-ка, сколько черной икры сегодня на свою месячную зарплату может купить московский учитель сегодня?
Очередной гон коммунистической пропаганды. Ни разу в жизни при советской власти не видел в магазине черную икру по 14.5 р/кг. Мало того, когда продавалась колбаса (типа обезжиренная по 2р/кг ), (это конец 70-х годов, Жигулевск) за ней были огромные очереди, вплоть до драки (наблюдал это все своими глазами). Мяса в магазине тоже не было, его можно было купить на рынке по цене 5 руб/кг (в то время зарплата в 150 руб/месяц считалась хорошей, а 180р/мес -отличной). Умеющие умножать и делить сами могут посчитать сколько мяса (250-300 р/кг) можно купить сейчас на рынке за зарплату, которая считается относительно хорошей (конечно это субъективная оценка, но все же), скажем 30 т.руб/.мес.
P.S. Если же пересчитать по другой товарной группе (например коняк, 3*, цена при сов. власти 10р. и зарплата 150), то этот же товар (цена в настоящее время 350-400 р.) на за зарплату 30т.р. то соотношение будет еще веселей.
P.S.S. Тема, как обычно скатилась в оффтоп. Какое отношение цены на товары и зарплаты имеют к 9-му мая?
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
slydiman писал(а):
А ну-ка, сколько черной икры сегодня на свою месячную зарплату может купить московский учитель сегодня?
Очередной гон коммунистической пропаганды. Ни разу в жизни при советской власти не видел в магазине черную икру по 14.5 р/кг. Мало того, когда продавалась колбаса (типа обезжиренная по 2р/кг ), (это конец 70-х годов, Жигулевск)
]P.S.S. Тема, как обычно скатилась в оффтоп. Какое отношение цены на товары и зарплаты имеют к 9-му мая?
А разве Дима вместе с burckina-new.livejournal говорил о Жигулёвске, Саранске или Тамбове? О Москве. И разве конец 70-х, это Сталинская эпоха? В СССР при Сталине раньше чем в Англии отменили после окончания войны( 9 мая) продовольственные талоны. К 1949 году вышли на довоенный уровень по основным показателям экономики и каждый год понижали цены. P.S. Уважаемый S.Gorenkoff. Вы всё же снизойдите до читателей TFT , объясните нам всем ( обращаюсь, наверно уже в 5-й или 6-й раз), что вы понимаете под словом коммунизм.Ведь объяснили же вы, что такое рыночный тренд и что такое ползучий социализм. Иначе просто не понять производных( например, коммунистический) от этого слова.
lukanov konstantin писал(а): А разве Дима вместе с burckina-new.livejournal говорил о Жигулёвске, Саранске или Тамбове? О Москве. И разве конец 70-х, это Сталинская эпоха?
Москва, как много в этом звуке ... (вообщето-то цитируется график, там есть и 70-е и 80-е годы и на графике нет сносок про Москву, там есть глобальное обобщение качества советской жизни) . Неправда ваша, жил в Москве с 82-го по 88-й год. Ни разу не видел в магазинах черной икры по 14,5 за кг (хотя и на нее работала вся страна, тогда вошло в оборот выражение "колбасные поезда"). Можете смело посылать вашего буркина фасо в пешее эротическое путешествие.
P.S. Говорю, что видел сам или имел опыт. У некоторых походу, графики или Inet страницы пропагандистов (или пожелтевшие подшивки газеты "Правда") в голове.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
