Искажение истории

[Brother Fox]

Поэтому и интересно почитать то, что ты тут выкладываешь.
Мы в этом году мотоклубом собираемся в путешествие на Урал, в том числе и посетить Аркаим.
Интересно что они там накопали (я там был на второй год как его начали раскапывать, еще ничего толком там не было).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим

[lukanov konstantin]

Поэтому и интересно почитать то, что ты тут выкладываешь.
Мы в этом году мотоклубом собираемся в путешествие на Урал, в том числе и посетить Аркаим.
Интересно что они там накопали (я там был на второй год как его начали раскапывать, еще ничего толком там не было).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим

Хотел было написать-не читайте до обеда советских газет, то бишь Википедию. А потом раздумал. Наоборот-читайте и сравнивайте с другими источниками, в частности с А.Клёсовым. Вот и почитаем. Итак.
-Википедия-«традиционно считается, что культура Синташты возникла в ходе витка индоевропейской миграции,...». Что значит индоевропейской миграции? И кто такие индоевропейцы? Термин чрезвычайно неуклюжий и обозначает народы индоевропейской языковой группы. Откуда он берёт начало. А когда вдруг обнаружили сходство европейских языков и некоторых языков Индии. На них говорили люди называвшие себя арии. Потомки их и сейчас доминируют в Индии-высшие касты и, по крайней мере, 72% из них имеет гаплогруппу R1a.
О миграциях. –А.Клёсов . «Миграции ариев – это миграции носителей гаплогруппы R1a, вышедшие из Европы и прошедшие по Русской равнине между серединой IV тыс. до н.э. и серединой II тыс. до н.э., и завершившиеся (как протяженные миграции) на Иранском плато (авестийские арии), в Северной Индии (индоарии) и в Месопотамии (хетты и митаннийские арии). В качестве арийских можно рассматривать и миграции на Южный Урал (синташтинская и родственные археологические культуры), от Северного Казахстана в далекое Зауралье (андроновская культура, тагарская, таштыкская и родственных культуры), и далее до Алтая с переходом в культуры скифского круга в I тыс. до н.э. Названия культур, их территории и времена можно уточнять и менять, но сути дела это не изменит – это миграции носителей гаплогруппы R1a с последовательно (и параллельно-последовательно) образующимися субкладами».
А что говорит Википедия? – «Теория арийской (индоиранской) принадлежности жителей Аркаима и вообще людей культуры Синташты (и - более широко - Андроновской культурно-исторической общности[9]), которая существует уже достаточно давно и в настоящее время считается наиболее распространенной и правдоподобной[10], косвенно подтверждается генетическим анализом, выявившим распространенность среди них гаплогруппы R1a1, которая, как известно, была характерна для индоиранцев (и вообще пра-индоевропейцев) и которую индоиранцы несли с собой, в частности,в Индию и другие страны, где они расселялись[11][12]. В настоящее время недостаточно данных, чтобы однозначно сказать являлись ли «синташтинцы» индоиранцами или уже иранцами[2].» Ну кто такие индоиранцы? Люди говорящие на языке индоевропейской группе. А принесли ИЕ языки в Индию и Иран, именно носители гаплогруппы R1a. Смотрим в Большую Советскую Энциклопедию- ««В языкознании арийскими называются индоиранские языки». На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.
Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? http://pereformat.ru/2013/02/otkuda-poyavilis-slavyane/



А.Клёсов- «Поскольку гаплогруппа R1a образовалась в Центральной Азии примерно 20 тысяч лет назад и далее прошла протяженными миграциями по «южной дуге» через Иранское плато и Анатолию на Балканы, прибыв туда примерно 10-9 тысяч лет назад, и далее спустя несколько тысяч лет прошла оттуда за восток, на Русскую равнину, и далее под общепринятым названием ариев (или «индоевропейцев»), то возникает вопрос – с какого времени и места считать их «ариями»? Где, так сказать, талию делать будем? Исторические и лингвистические науки именуют их «индоевропейцами» (или протоиндоевропейцами, ПИЕ), начиная с Анатолии примерно 10 тыс. лет назад, не используя термин «арии» и ничего не зная о гаплогруппе R1a (как и о других гаплогруппах). О заселении ими Европы исторические и лингвистические науки ничего не говорят по причине полного незнания, и понятие «индоевропейцы» вдруг опять всплывает с отнесением к временам 6000 лет назад (затем эта датировка сместилась к 5500 лет назад), когда «индоевропейский язык стал расходиться на ветви». Где это расхождение произошло? Где до того пребывал ИЕ язык, кто на нем говорил – этот вопрос в науках не рассматривается. Правда, лингвист И.М. Дьяконов и археолог В.А. Сафронов утверждали (или предполагали), что ИЕ языки впервые появились или разошлись (прародина) на Балканах, но лингвисты предпочитают это не цитировать и не обсуждать, за редкими исключениями. У них в основном либо Анатолия, либо «южнорусские степи», и почему-то ничего между ними. Как всегда, есть маргинальные предположения и гипотезы, в основном в сети, но это на уровне «дискуссионного шума». Еще – часть лингвистов заявляют, что «арии – это часть индоевропейцев», но предпочитают не детализировать, какие «индоевропейцы» были не ариями, а кем-то еще. Кем именно, интересно? Напомню, речь не о современности, а о временах 4000-5500 тысяч лет назад. ». Напомню, что около 48% русских России, на Украине и в Белоруссии , где чуть выше, где чуть ниже имеют гаплогруппу R1a. У европейцев преобладает гаплогруппа R1b . Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 1)
Опубликовано 13.04.2016
http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-1/ Всего 6 частей.
И ещё немного о индоевропейцах и ариях.
-«привел тому лингвисту современные данные ДНК-генеалогии, которые неопровержимо доказывают, что люди, а вместе с ними и языки, постоянно передвигались, мигрировали по Евразии последние 60 тысяч лет, и какой-то мало-мальски определенной «прародины» ИЕ языка не может быть в принципе, потому что прародин у языков вообще не бывает (кроме разве что у эсперанто), идут непрерывные процессы дивергенции и конвергенции языков, языки постоянно меняются в своей динамике, и о какой «прародине» вообще может идти речь?...
- Возвращаемся к ариям. У этого термина была непростая судьба. В 19-м веке понятие «арии» как народ было общепризнанным, как и понятие «арийский язык».
-Как видно, в конце 19-го – начале 20-го века оба термина – индоевропейские и индогерманские языки – были практически эквивалентными. Оставался в употреблении и термин «арийские языки», но немецкие лингвисты приложили немало усилий для его дезавуирования, так как, по их мнению, ариями называли себя только индусы и иранцы, и поэтому арийскими могут считаться только языки индоиранской ветви.

Этот аргумент, конечно, умиляет. С какие это пор в названия языков закладываются исключительно самоназвания древних людей? Можно подумать, что древние носители этих языков называли себя «индогерманцами» или «индоевропейцами». Или носители америндских языков так в древности себя и называли – «американские индейцы». А носители китайских языков якобы называли себя «китайцы». Или «хина». Или «чайниз».

Как бы там ни было, но Первая мировая война повлекла за собой антигерманские настроения, и от «индогерманских» языков отшатнулись. В пику германцам в лингвистике утвердилось «индоевропейские языки», при всей искусственности этого термина.
-Дело в том, что ДНК-генеалогия оперирует родами, племенами, их происхождением, наследственностью. Парадигма ДНК-генеалогии не может принять этот неряшливый жаргон, например, в таком виде: «уже к концу первой половины II тыс. до н.э. иранцы были распространены на огромном пространстве от Дона (позже от Днепра) до Енисея» (Клейн Л.С. Древние миграции и происхождение индоевропейских народов, 2007, с. 27.). Какие «иранцы»? Из Ирана? На Дону? На Енисее? Нет, не из Ирана, говорят лингвисты, но так принято. И «индо» вовсе не обязательно из Индии, но так тоже принято. Мы, лингвисты, друг друга понимаем, о чем идет речь.

Ну, хорошо, говорит ДНК-генеалогия устами своих специалистов, вы, лингвисты, называйте между собой как хотите. Но наша парадигма этого не принимает. Поэтому мы «иранцами» тех, кто жил на Днепре между 4500 и 3500 лет назад, называть не можем. А поскольку наши данные показывают, что это были люди, чьи братья и потомки пришли в Индию, Иран, Митанни примерно 3500 лет назад, то это – арии, что история нам и говорит. По своей Y-хромосоме, по своей ДНК-генеалогической линии, легко детектируемой, это род ариев, гаплогруппа R1a.
Кто такие арии? К истокам путаницы… http://pereformat.ru/2015/05/kto-takie-arii/
И по Аркаиму. Анатолий Алексеевич Клёсов
Поскольку новое знание в ДНК-генеалогии прибывает просто потоком, то и многие важные положения меняются. Например, со времени положения про ариев как "древнего народа, пришедшего 10-15 тысяч лет назад на земли между Доном и Волгой" уже стало ясно, что предки ариев на самом деле прибыли сначала на Балканы, 12 с лишним тысяч лет назад, на территории современных Сербии, Косово, Боснии, Македонии, но передвигались на запад действительно через территорию современных России и Украины. Уже оттуда 5-6 тысяч лет назад они двинулись в разные стороны - и к Атлантике, и в Скандинавию, и обратно в Россию-Украину, вплоть до Урала и далее. Общий предок современных русских славян жил 4500 лет назад. До южного Урала они дошли 4000 лет назад, 3800 лет назад основали там Аркаим (это - современное название, не древнее) и "страну городов", через 200 лет Аркаим покинули и совершили переход в Индию, принеся туда арийскую (праславянскую) культуру, верования, мифы и предания, которые сейчас известны как индийские веды, и принесли туда свой язык и свои славянские (праславянские, конечно) гаплотипы. Их сейчас имеют 16% индийских мужчин, примерно 100 миллионов человек. И до 75% русских, "восточных славян". Предок у нас с индусами один, тот самый, который жил 4500 назад на русской равнине или в степях юга России. https://www.novgorod.ru/read/informatio ... y/klyosov/

[Tandem master]

Когда это уже закончится....

[Ольшак Виктор]

Когда это уже закончится....

Конец Света пока не предвещают.

[lukanov konstantin]

Когда это уже закончится....

Когда Википедия перестанет врать. А пока те , кого устраивает точка зрения Википедии, зачастую грубо искажающая , если не сказать больше, реальность,историю человеческой цивилизации, историю нашей Родины, будут терпеть и наслаждаться. Молча, а лучше громко. Если смогут, конечно, возразить. Аргументированно и членораздельно. P.S. Тема ведь так и называется-Искажение истории.

[Brother Fox]

Когда это уже закончится....

Когда Википедия перестанет врать. А пока те , кого устраивает точка зрения Википедии, зачастую грубо искажающая , если не сказать больше, реальность,историю человеческой цивилизации, историю нашей Родины, будут терпеть и наслаждаться. Молча, а лучше громко. Если смогут, конечно, возразить. Аргументированно и членораздельно. P.S. Тема ведь так и называется-Искажение истории.

Википедия это всего лишь инструмент хранения текстов (мнений других людей). Если вы считаете что текст в ней неверен (врет) вы спокойно можете его исправить. Естественно надо привести аргументы вашей точки зрения.

[slydiman]

Одно время я пытался править википедию. Модераторы банально не пропускают инфу, не согласующуюся с генеральной линией ...

[lukanov konstantin]

Когда это уже закончится....

Когда Википедия перестанет врать. А пока те , кого устраивает точка зрения Википедии, зачастую грубо искажающая , если не сказать больше, реальность,историю человеческой цивилизации, историю нашей Родины, будут терпеть и наслаждаться. Молча, а лучше громко. Если смогут, конечно, возразить. Аргументированно и членораздельно. P.S. Тема ведь так и называется-Искажение истории.

Википедия это всего лишь инструмент хранения текстов (мнений других людей). Если вы считаете что текст в ней неверен (врет) вы спокойно можете его исправить. Естественно надо привести аргументы вашей точки зрения.

Википедия-это мощный инструмент воздействия на сознание людей, формирующий у них соответствующюю картину мира ,и далеко не всегда честную, правдивую . Далеко не всегда в интересах большинства людей. Да и Интернет в целом давно уже перестал быть просто местом хранения информации. Не зря же в некоторых странах имеются на него существенные ограничения. Кстати, в России тоже появились наработки законопроектов по ограничению свободного доступа к интернету и свободу высказываний.

[SkyDreamerRUS]

Не по теме, но очень познавательно, просто чтобы понимать архитектурные особенности и инженерные возможности.

Очень интересное видео, не знал что у нас да в таких масштабах двигали.

[S.Gorenkoff]

....Википедия-это мощный инструмент воздействия на сознание людей, формирующий у них соответствующюю картину мира ,и далеко не всегда честную, правдивую...

Считаете, что wiki искажает вашу картину мира и наносит моральные травмы - никто не мешает регистрировать домен под условным названием <правда>-wiki и писать там все что угодно вашей идеологии. А то, что посещаемость и цитирование этого ресурса будет около абсолютного нуля - так это ваши проблемы (и людей разделяющих вашу идеологию).

Любят эти хлопцы, все что им не нравится, или что по их мнению вредит, запрещать.