Искажение новейшей истории, фальсификации

Все что касается политики размещаем здесь
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#31 Сообщение lukanov konstantin »

S.Gorenkoff писал(а):Значит не совсем внимательно. В статье приведены данные о готовности Японии идти на территориальные уступки при продлении пакта о нейтралитете и не вступлении СССР в войну.
Вот именно. В конкретно этой статье
http://www.redov.ru/istorija/serp_i_mol ... cha/p7.php
речь идёт о готовности Японии идти на территориальные уступки СССР если он не вступит в войну, а не о разделении Японии на зоны оккупации.

Далее.
S.Gorenkoff писал(а):
lukanov konstantin писал(а):.. Разве Сталин действовал по своему хотению? Были решения союзников-СССР, США, Великобритании принятые на Ялтинской конференции и мало ли что там хотели японцы.
Сильный аргумент. Где надо - там штаты и британия источник вселенского зла и главный враг. А в другом случае - союзнический долг перед ними превыше всего. Тут как в анекдоте - вы батюшка, или крест снимите или трусы наденьте.
Да не где надо, а где есть.
Идём дальше.
S.Gorenkoff писал(а):Планируемые оккупационные зоны http://topwar.ru/12735-sovetskiy-plan-o ... ponii.html

" ...Объясняя желательность получения района оккупации на территории собственно Японии, Сталин указал, что "это... имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919-1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории". Свои предложения Сталин назвал скромными и выразил надежду, что они не встретят возражений.

Трумэн согласился "включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед советскими войсками на Дальнем Востоке". Что касается второго предложения по поводу занятия северной части Хоккайдо, то оно было отвергнуто Трумэном ... "
Вот здесь приводится уже другая статья с которой, в части занятия северной части Хоккайдо частями Сов. Армии, можно согласится. Чего, однако, не произошло.После вступления СССР в войну с Японией отношения между Сталиным и новым президентом США Г. Трумэном осложнились. Обладание атомной бомбой побудило американцев отказаться от плана выделения для СССР зоны оккупации на территории собственно Японии и предоставить всю полноту власти в этой стране генералу Макартуру. А произошла оккупация Японии США, разрабатывавшими план разделения Японии на оккупационные зоны . Им можно, получается, и Хиросиму с Нагасаки сжигать, и Японию оккупировать.
Последний раз редактировалось lukanov konstantin 16 май 2016, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#32 Сообщение slydiman »

По-моему 3:0 в пользу дяди Кости очевидно.

Краткие итоги дебатов:
S.Gorenkoff писал(а):Интересно, чем наша официальная пропаганда оправдывает нападение СССР на Японию? Союзническим долгом?
Японцы всю войну соблюдали подписанный пакт о ненападении,
а штаты не настаивали на вступлении в войну СССР против Японии.
Один из самых серьезных мотивов - реванш за поражение в войне 1903-1905 года. В конце войны японцы предлагали территориальные уступки взамен гарантий ненападения, но это все было отвергнуто (кто знает, если бы приняли предложение, то судьба островов сложилась бы по-другому и отношения были бы другими).
Кстати Сталин настаивал на разделе Японии по принципу оккупационных зон (а-ля Германия), но это было категорически отвергнуто Труменом.
На самом деле:
Такого документа не существовало. Был договор о нейтралитете, который Япония не соблюдала, помогая Германии.
(Подмена понятий)
Штаты настаивали.
(Ложь)
Плохой Сталин скромно выразил надежду, что русский народ уважат, но хороший Трамен ему категорически отказал, потому что оккупировал всё сам.
(Манипулирование фактами, раздувание одного и замалчивание другого)

Предлагаю учредить диплом "Заслуженный фальсификатор" и выдавать его особо отличившимся.

Меня ещё смутил самый первый вопрос
S.Gorenkoff писал(а):Интересно, чем наша официальная пропаганда оправдывает нападение СССР на Японию?
Наша - это какая? Времён Сталина, Горбачева или Путина? Чем бы это не оправдывалось, факты остаются фактами. Или кто-то сомневается что Япония выступала на стороне Германии во второй мировой? Я не вижу тут фальсификации/искажения истории.
Раздувать в направлении "злой Сталин напал на бедную Японию ни за что, а хороший Трумен как мог его сдерживал"?...
Ну это же детский сад. Это уже банальная пропаганда "Сталин плохой" и ничего более.
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#33 Сообщение S.Gorenkoff »

slydiman писал(а):По-моему 3:0 в пользу дяди Кости очевидно.
Кто-то примерил на себя лавра третейского судьи?
slydiman писал(а): Такого документа не существовало. Был договор о нейтралитете, который Япония не соблюдала, помогая Германии.
(Подмена понятий)
Штаты настаивали.
(Ложь)
Уцепились за то, что договор о нейтралитете был назван договором о ненападении? Принципиально это ничего не меняет.
slydiman писал(а): Плохой Сталин скромно выразил надежду, что русский народ уважат, но хороший Трамен ему категорически отказал, потому что оккупировал всё сам.[/color]
(Манипулирование фактами, раздувание одного и замалчивание другого)
Манипулирование с вашей стороны, нигде Трумен не был назван хорошим. Он просто кинул союзника, когда он стал ему не нужным. Если для вас он хороший, то это ваше дело.
slydiman писал(а):Наша - это какая? Времён Сталина, Горбачева или Путина? Чем бы это не оправдывалось, факты остаются фактами. Или кто-то сомневается что Япония выступала на стороне Германии во второй мировой? Я не вижу тут фальсификации/искажения истории.
Раздувать в направлении "злой Сталин напал на бедную Японию ни за что, а хороший Трумен как мог его сдерживал"?...
Ну это же детский сад. Это уже банальная пропаганда "Сталин плохой" и ничего более.
Япония ни разу и не бедная - это страна агрессор. Но агрессор не в отношении СССР, это я и пытался до вас донести, да видно бесполезно. Не все страны, которые помогали Германии, подверглись нападению. Например Швеция (активно помогала, опять-же, не смотря на нейтралитет) или еще в большей степени Испания, та вообще была союзник Германии. А искажение истории в том - навязывание мысли, что эта война была для СССР крайне необходима.

А по поводу звания - ваша компания звание политфлудеров давно заработала, мне на этом поле с вами тягаться не интересно.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#34 Сообщение slydiman »

S.Gorenkoff писал(а):Манипулирование с вашей стороны, нигде Трумен не был назван хорошим.
Сарказм теперь надо подписывать?
S.Gorenkoff писал(а):А искажение истории в том - навязывание мысли, что эта война была для СССР крайне необходима.
Это ваше субъективное мнение с целью очернить СССР. Любому ребенку было очевидно, что оставлять на оголенных границах мало населенного дальнего востока ослабленной войной страны агрессора, захватившего пол азии - это безумство. Зачем вам поливать грязью Родину? Возвращаемся на 3 страницы назад. Но по вашему про Родину - это политфлуд, а поливать СССР грязью - это восстановление исторической справедливости.

Значит СССР был плохой. А хоть кто-нибудь был хороший во время второй мировой? Может бедные евреи? Или в тему евровидения - крымские татары?
А может просто хватит? А то как кончаются аргументы, как уличили во лжи, так сразу политфлуд и это не интересно.
S.Gorenkoff писал(а):Сцуко, клиника :ROFL: . Нет меня в этой теме.
:unknown:
Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#35 Сообщение S.Gorenkoff »

slydiman писал(а):
S.Gorenkoff писал(а):А искажение истории в том - навязывание мысли, что эта война была для СССР крайне необходима.
Это ваше субъективное мнение с целью очернить СССР. Любому ребенку было очевидно, что оставлять на оголенных границах мало населенного дальнего востока ослабленной войной страны агрессора, захватившего пол азии - это безумство. Зачем вам поливать грязью Родину? Возвращаемся на 3 страницы назад. Но по вашему про Родину - это политфлуд, а поливать СССР грязью - это восстановление исторической справедливости.

Значит СССР был плохой. А хоть кто-нибудь был хороший во время второй мировой? Может бедные евреи? Или в тему евровидения - крымские татары?
А может просто хватит? А то как кончаются аргументы, как уличили во лжи, так сразу политфлуд и это не интересно.
Интересно где поливание грязью? Отсутствие достаточных причин для начала войны и что в конечном итоге оказалось, что война была не в интересах СССР - это поливание грязью? Что поторопись выполнять союзнический долг (эти союзники в свое время так торопились, так торопились, что второй фронт несколько лет открывали) перед штатами (которые потом с легкостью кинули с оккупационной зоной) и оказались в состоянии со спорными территориями без мирного договора и неизвестно, когда эта ситуация разрешится. Это что, в интересах Родины? Можно не отвечать, вопрос риторический.

P.S. А упоминание евреев и крымских татар с евровидением абсолютно не в тему - это классика политфлуда, браво. :good:

P.S.S. Насчет того, что нет меня в теме, увидел проблески здравого смысла, но видно ошибся, все же клиника.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#36 Сообщение slydiman »

«История не терпит сослагательного наклонения» ©

Можно бесконечно строить теории "что было бы, если бы..." и для кого это было бы лучше. Мы этого не узнаем никогда.
Всё это субъективно. Это ли не флуд?
Просто запарили утверждения некоторых что в СССР чего не каснись - всё было плохо и неправильно.
Вы первоначальный пост помните?
KAA писал(а):Многим понравится! ))
Про капитуляцию Японии во второй мировой...
Да, многим, но не S.Gorenkoff
Аватара пользователя
VVS
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:03

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#37 Сообщение VVS »

Вброс?

Не силён в наградах, но Красное знамя похоже должно быть левее. И лента другая, чёт непонятно.
.
Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#40 Сообщение slydiman »



Закрыто