Искажение новейшей истории, фальсификации

Все что касается политики размещаем здесь
Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Искажение истории

#71 Сообщение lukanov konstantin » 20 фев 2017, 22:20

Starlitdog писал(а):
Принципиально не читаю комментарии, тем более по таким темам. У каждого своя правда и справедливость в разные исторические периоды, в зависимости от положения и точки отсчета.
Пархоменко, как мы видим тут, делением истории на эпизоды не занимается. И если делает что-то касаемо конкретного периода - потому что может и хочет помочь простым людям, а не представителям той или иной национальности/клана/партии. И напомнить, про то, что в любой ситуации нужно быть гуманистом, и что теория малых дел работает. Эта заметка именно об этом, о формулировках "нашел" и "полагал бы" от человека в системе, а не только про Сталина и репрессии.
Задрало уже наблюдать однобокость суждений и навешивание ярлыков типа "либерал"/"сталинист" и проч. Лучше матом ругайтесь, и то точнее выйдет. Среди представителей разных политических и исторических взглядов есть люди, а есть ***но, простите.
Большая просьба к Админу перенести этот комментарий . Лучше , наверно туда, куда предложил Дима. По существу мнения выделенного синим цветом. В обозримом прошлом, да и сейчас на земле существуют сотни, если не тысячи народов со своими обычаями,своим пониманием добра и зла, своей культурой, своей религией. Даже мировые религии не являются монолитными. Христианство, к примеру делится на православие, католичество, протестантизм. Они в свою очередь также не однородны и монолитны. Ислам имеет два крупных течения-сунниты и шииты и т.д. Нет просто людей и просто ***. И критерии хорошо-плохо, допустимо-не допустимо, у разных народов зачастую разные, как и у разных групп одного народа.
Последний раз редактировалось lukanov konstantin 22 фев 2017, 05:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Искажение истории

#72 Сообщение lukanov konstantin » 21 фев 2017, 23:20

P.S. Совсем забыл о первом предложении в синем( прошу остряков не шутить и не играть оттенками цвета) абзаце. Если задрало, то зачем же себя сдерживать? Покажи, обоснуй в чём однобокость. Тебя внимательно выслушают. Про навешивание ярлыков. Явления, понятия либерал, сталинист объективно существуют независимо от желания отдельных людей( хотел было написать субъектов, да вовремя спохватился. Уж больно заумно звучит ). Некоторые товарищи предельно чётко и однозначно обозначили свои взгляды , позиции. Они попадают под конкретные определения людей с определённой идеологией. А вот обвинения в проповедовании фашисткой идеологии или ксенофобии предъявлены, опять же некоторыми товарищами, без какого-либо подтверждения, хотя их об этом просили. Вот они, обвинения, являются не только и не просто навешиванием ярлыков, а оговором. Или некоторые интересные товарищи с не менее интересными аватарками предъявили как-то раз членам TFT упрёк-мол вы тут гомофобы. Даже не знаю как этот упрёк квалифицировать, но никто из TFT возражать не стал.

Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#73 Сообщение slydiman » 23 фев 2017, 18:03

http://burckina-new.livejournal.com/

Подлог – любимое средство антисоветчика
Люди не вникая или наоборот специально используют левые иллюстрации, гугд всё это кэширует, в итоге имеем полный бред.
В статье приводится случайная фотка как иллюстрация "сталинских репрессий".
В итоге оказалось что это сербы расстреливают австрийского шпиона в 1915 году.

http://burckina-new.livejournal.com/476023.html
Сегодня в РФ произошел беспрецедентный случай: на Северном Кавказе законодательно появился анклав бандеровской Украины - Ингушетия, где объявили преступным огромный кусок нашей истории - период правления Сталина.

Народное собрание Ингушетии вынесло единогласное решение – Сталина в республике запретить. Инициатива была одобрена в преддверии 73-летия со дня депортации ингушского народа. Документ запрещает как установку памятников Сталину, так и присвоение его имени населенным пунктам и улицам. Кроме того, после вступления законопроекта в силу нельзя будет публично оправдывать и одобрять деятельность советского руководителя.

Лично мне это решение категорически не нравится. Чеченцы и ингуши теперь встали в один ряд с полякам, прибалтам, бандеровцам и прочими прихвостнями антироссийского Запада, где советский период истории официально был объявлен преступным. Они встали в один ряд с врагами российского и прочих народов СССР. Им теперь бешено аплодидируют либералы-антисоветчики, давно требующие официального запрета имени Сталина и объявления его преступником.

Завтра утром у меня выйдет небольшое исследование на тему демографических потерь чеченов и ингушей в годы войны. Из него будет понятно - имеют ли они моральное право на обиды за депортацию своих предков. Или на них должны обижаться остальные народы СССР за их предательство и массовое дезертирство их предков в годы Великой Отечественной войны.
И статистика
http://burckina-new.livejournal.com/476438.html
...
Как видно из нее, чечены и ингуши пострадали в годы войны меньше этих регионов (меньше чеченов и ингушей пострадали чукчи и жители Еврейского автономного округа. У них показатель 64,5 и 72,8%). Это логично, ведь пока наши деды воевали и погибали, а наши бабушки надрывались на колхозных полях и работали за станками, некоторые народы массово дезертировали из Красной армии в ожидании прихода нацистов. Потому у них и с рождаемостью в годы войны оказалось гораздо лучше и детская смертность была меньше, чем у всего советского народов, воевавшего с Гитлером не на жизнь, а на смерть.

Им не обижаться нужно на Сталина, пощадившего их дедов от трибунала и скоротечного суда по законам военного времени, а ставить ему памятники за спасение нации от вымирания, если бы он поступил с их мужской частью населения по законам СССР.

Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#74 Сообщение S.Gorenkoff » 23 фев 2017, 19:22

http://varlamov.ru/2187142.html
"Правильный ответ сталинистам
...

Недавно Захар Прилепин в очередной раз высказал мысль, что количество жертв сталинских репрессий сильно преувеличено. На что Сергей Минаев ему очень хорошо ответил:

Дорогой Захар,

Много есть чего сказать в ответ на твой комментарий, поэтому пишу отдельным постом.

Дискуссия о том, «сколько на самом деле убил сталинский режим», как правило, ведётся людьми недалёкими, подлыми, провокаторами или просто клоунами, которые поднимают эту волну за мелкий прайс. Ты, безусловно, не относишься ни к одной из этих категорий, потому что, при возможной разности взглядов, я знаю тебя как человека честного и принципиального, в отличии от фуфлогонов, сидящих с иконами виссарионыча на форумах «Сталин навсегда».

Разговор о «завышенных цифрах» применительно к погибшим людям — вещь абсолютно кощунственная. Миллионы жертв сталинских репрессий — это «много», десятки тысяч — это «мало», а сотни тысяч — «нормально»? Каково родственникам невинно убиенных каждый раз читать, по телевизору слышать фразу «да ладно вам завышать»? Им, как думаешь, легче с чем жить? Со знанием, что сталинский режим убил десятки или сотни тысяч? Или им все равно, в какой арифметический разряд записали убитого не за что?

Мы же с тобой каждый раз справедливо взвиваемся, когда кто-то пытается со знанием дела рассказать о том, что у нас во время Второй мировой войны и миллионные жертвы (завышенные, конечно) были не из-за немцев, а из за нас самих. Что не было никаких подвигов, а все это советские пропагандисты выдумали. Что и войну выиграли не простые люди, а заградительные отряды.

Мы же просто давно договорились о том, чтобы нам оставили наших мертвых, наших героев и память о них, и закрыли базар.

Так почему же в отношении сталинских репрессий не согласиться в одном простом тезисе: это был чудовищный режим, устроивший мясорубку во имя паранойи Сталина. Мясорубку, в которой гибли и шофёры, и столяры, и генералы, и артисты. Все люди без разбора чинов и статусов. И прекратить, наконец, этот вредный треп, сколько у нас было наших мертвых — 649 243 человека или 1 500 000 или 10 миллионов.

А то как-то странно получается. Людей убивали по приказу сталинской власти, а цифры раздули дессида и американская разведка. И главный враг, палач и животное опять не Сталин, а ЦРУ и условные Синявский с Даниэлем."
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum

Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 23:04
Параплан: DiSCovery-4, Pro-Design Jalpa 2
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#75 Сообщение Евгений » 23 фев 2017, 20:12

Что хотел сказать то? Не понятно.
P.S. Жду нечто большее, чем любимая фраза "включаем мозг".

Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#76 Сообщение lukanov konstantin » 23 фев 2017, 21:18

Евгений писал(а):Что хотел сказать то? Не понятно.
P.S. Жду нечто большее, чем любимая фраза "включаем мозг".
Естественно. подождём. А вот что он скажет о периоде с 1917 по 1925 год, когда у власти были троцкие(бронштейны), свердловы, радеки, зиновьевы(радомыльские), каменевы(розенфельды) и им подобные? Не было ли в тот период каких-либо репрессий? Или были тишь, гладь да божья благодать. Не потому ли либералы молчат об этом периоде и поливают грязью и клеветой И.В.Сталина, что очень не хочется вспоминать о своих преступлениях? P.S. Обратите внимание , кто разыгрывает очередное представление по теме «Репрессии Сталина». Не тот ли это Сергей Минаев, что назначен главным редактором русской версии журнала Esquire ? И не тот ли это «русский» писатель Захар Прилепин, что тусуется с такими профессиональными патриотами России как покойная «доктор» Лиза, вдохновлявшая участников Болотной и Сахарова на акции "Белое Кольцо", Элла Панфилова, новый вице-спикер Андрей Исаев, ректор "Высшей школы экономики" и депутат Мосгордумы Ярослав Кузьминов, М.Прохоров, А.Навальный, Шендерович, Ихлов, Резник, Вишневский...и т. д.

Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#77 Сообщение S.Gorenkoff » 23 фев 2017, 22:54

Евгений писал(а):Что хотел сказать то? Не понятно. P.S. Жду нечто большее, чем любимая фраза "включаем мозг".
Отвечу, раз мозг включить не удается. Никакая, притянутая за уши, статистика буркина фасо не изменит положение дел и отношения к "животному и палачу". На это и был ответ Минаева.
lukanov konstantin писал(а): Естественно. подождём. А вот что он скажет о периоде с 1917 по 1925 год, когда у власти были троцкие(бронштейны), свердловы, радеки, зиновьевы(радомыльские), каменевы(розенфельды) и им подобные? ...
Не хочу и не буду копаться в этом г@вне. Это примерно также, как если бы спросили: чем отличается ранний национал-социализм (баварский путч), от среднего (мятеж Рэма), и от конечного при бесноватом адольфе. И кто был гесс, перелетевший в Англию, сумашедший или предатель. Все это зверье и точка.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum

Аватара пользователя
lukanov konstantin
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 09:04
Параплан: OZON VULCAN DHV -2

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#78 Сообщение lukanov konstantin » 23 фев 2017, 23:28

S.Gorenkoff писал(а):
Евгений писал(а):Что хотел сказать то? Не понятно. P.S. Жду нечто большее, чем любимая фраза "включаем мозг".
Отвечу, раз мозг включить не удается. Никакая, притянутая за уши, статистика буркина фасо не изменит положение дел и отношения к "животному и палачу". На это и был ответ Минаева.
lukanov konstantin писал(а): Естественно. подождём. А вот что он скажет о периоде с 1917 по 1925 год, когда у власти были троцкие(бронштейны), свердловы, радеки, зиновьевы(радомыльские), каменевы(розенфельды) и им подобные? ...
Не хочу и не буду копаться в этом г@вне. Это примерно также, как если бы спросили: чем отличается ранний национал-социализм (баварский путч), от среднего (мятеж Рэма), и от конечного при бесноватом адольфе. И кто был гесс, перелетевший в Англию, сумашедший или предатель. Все это зверье и точка.
Ещё раз убеждаюсь-от общения с S.Gorenkoff одна польза. Что ни слово, то не в бровь, а сразу в глаз. Что ни фраза, то готовая цитата. Ну, вот первый абзац, выделенный голубым.
1. Из него мы узнаём, что мозги удаётся включать только S.Gorenkoff.
2. Оказывается, есть статистика не притянутая за уши. Подождём , когда нам её представит S.Gorenkoff.
3. А кто такой Минаев с Прилепиным, мы и сами уже знаем.
Абзац выделенный красным цветом.
1. Здесь он прямо признаёт, что пламенные революционеры, которых в СССР времён И.В.Сталин судили и ставили к стеночке за их кровавые преступления и разграбление России , зверьё. Уже плюс.
2. Ну вот не хочет он разбираться ни в национал-социализме, ни в Гессе ни в Адольфе.
Да ни в ком не хочет. Сумашедшие и точка. Очень удобная позиция. Не хочу и не трожьте меня.
А зачем же тогда, не разобравшись выносить вердикты? На каком основании?
Последний раз редактировалось lukanov konstantin 23 фев 2017, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slydiman
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:41
Параплан: Ozone Mantra M6
Контактная информация:

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#79 Сообщение slydiman » 24 фев 2017, 01:18

S.Gorenkoff писал(а):Правильный ответ сталинистам
...
Ну выше уже задали вопросы...
Что хочется добавить - есть факт, особенно последние 25 лет Сталина поливают и поливают грязью, никак не успокоятся, придумывают всё более страшные цифры уничтоженных его режимом. Люди зазомбированы в конец. Теперь если подходить к вопросу с холодной головой...

Российская империя при Николае II и до конца существования - всё плохо, огромная детская смертность, нищета, царь Николай "кровавый" вообще не вникал ни в политику, ни в военное дело. Судя по его дневнику ему самое главное сколько он за день кошек и ворон подстрелил гуляя. Ради него в первую мировую с передовой войска снимали и парады устраивали, когда он приезжал. Разгул бюрократии и коррупции, люди подкатывали с деньгами к Распутину, тот шептал царице, та царю, в итоге человек получал должность - дур дом.

К февралю 1917 как и в перестройку дифицит и голодуху устроили специально, правда механизмы немного разные. Подробнее http://burckina-new.livejournal.com/475213.html

Потом октябрьская революция 1917, адский ад гражданской войны, почти 60 млн. снижение населения от прежнего тренда.

В 30-е Сталин потихоньку наводит порядок, начинает контролировать ситуацию. Резкий рост всех показателей, растёт количество населения, производительность труда в сельском хозяйстве и в промышленности. Строятся тысячи и тысячи заводов, страна стремится к продуктовой и промышленной независимости. Выращены поколения людей, стремящихся к образованию, прогрессу, патриоты своей страны. Минимизировано влияние ПГМ (православие головного мозга) и пр. Такого роста не было ни в одной стране. Наоборот в США в это время вообще великая депрессия. Голод 1933 года - уже миллион раз доказано что это результат совокупности факторов, один из которых банальная засуха. В США в 1933 голод был даже ещё больше.

Вторая мировая. Вот тут http://burckina-new.livejournal.com/474063.html обсуждается как получена новая цифра 42 млн. потерь. Там разжевывается что 42 млн. - это не убитых в годы войны, а экстраполяция. То есть на эту цифру влияет естественное снижение уровня рождаемости по понятным причинам, повышение уровня смертности из-за нехватки продовольствия, медикаментов и пр. Благодаря заделу в 30-е, благодаря тому что в принципе были созданы производственные мощности чуть ли не с нуля, страна смогла выжить и выиграть войну. Только благодаря Сталину и его жёсткой политике.
Какой был подъем и восстановления страны после второй мировой, США, Японии и пр. может только сниться!
Цены снижались. Карточки отменили уже через год. А в 2017 карточки...

Далее, начиная с Хрущёва, начинается постепенный развал. Но задел, созданный Сталиным, позволяет стране функционировать и развиваться ещё многие десятилетия. Да, с замедлением, но всё же. Достижения в космосе постепенно просераются, сговор с США по лунной программе, выкинутый Буран и пр. - характерный пример.
Однако в стране есть всё, всё своё, настоящая стабильность, в отличие от мифической нынешней. У людей есть работа, они уверены в завтрашнем дне, бесплатное жильё, медицина, образование и пр.

И вот очередной враг народа Горбачёв в сговоре с США всё это рушит. В течение почти 10 лет постепенно создаются искусственный дефицит, закладывается мусор в головы молодого поколения. В стране максимум производства, переизбыток продуктов и товаров и пустые прилавки, очереди - очередной дур дом. В результате крушение СССР.

За 25 лет происходит катастрофическое обнищание населения, государство грабит его постоянно, потеря всех накоплений в сбербанках, девальвации, люди мрут от голода. Резкое снижение количества населения. Да при Ельцине была полная Ж, но заводы ещё работали...

С 2000 происходит целенаправленное уничтожение остатков заводов. В страну дуром валят нефтедоллары, цены на нефть просто сказочные. Однако вместо восстановления и подъема промышленности, сельского хозяйства мы наблюдаем только ещё более жестокое добивание остатков того, что было создано при Сталине. Друзья олигархи вместе с властью грабят последнее. Разгул коррупции. Страна уже не на краю пропасти, она летит в неё. Мозги людей засраны напрочь, пропаганда в СМИ покруче, чем у Геббельса. Полностью уничтожено образование и медицина.

По той же математике, по которой потери во вторую мировую составили 42 млн, потери населения с 1992 составили 54 млн, и это без войны, в которую была вовлечена вся страна.
Это результат бездарной, а скорее специально направленной на уничтожение собственно страны, политики.

Так что вы там про Сталина говорили?... Кого он там обидел? "Животное и палач"? Не надо пугать людей взятыми с потолка цифрами. Любой показатель при правлении Сталина достаточно сравнить с нынешним. Сколько сидело тогда и сколько сейчас? Сколько умерло тогда и от чего и сколько сейчас? Какое влияние имел СССР в мире и какое сейчас (недавно по этому поводу видел характерное высказывание - дебилы с умным видом обсуждали место России в мире, которое в реальности где-то возле параши). За что привлекали тогда и за что сейчас. Только так.
В 2017, без всякой войны (спектакль в Сирии, показательное выступление остатков былого величия СССР, не в счёт) вводят продуктовые карточки, заказ на их изготовление отдан Ротенбергу, сумма заказа - всего 100 млрд. руб. бюджетных денег. Предатели Родины и дизертиры запрещают памятники Сталину, потому что он их пожалел и сослал подальше, чтобы не расстреливать к чертям по законам военного времени.

В современной РФии тысячи тонн хороших "санкционных" продуктов закапывают в землю бульдозерами (по словам минсельхоза чтобы при попытке их распределения "не было коррупционной составляющей"), а дети в детских домах мрут с голоду, а выжившие после детских домов становятся бомжами (потому что чиновники их так "обеспечивают" законным жильём) и всё равно мрут. Формально их никто не убивает явно, не расстреливает. Что вы выберите - одного расстрелянного министра-вредителя при Сталине или тысячи загубленых детей при нынешней власти? Или эти дети просто "не вписались в рынок" © ? С точки зрения бизнеса с детьми вообще не выгодно иметь дело, сплошные траты. Ну если только не продавать их на органы. Так кто там "животное и палач"?

Короче, текущий режим по всем показателям на порядок преступнее. Любое очередное поливание Сталина грязью как правило связано всего лишь с очередным провалом нынешнего руководства. Хотя, если знать их реальные цели, может это их достижения?...

Аватара пользователя
S.Gorenkoff
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 15:07
Параплан: Nova Mentor 2L
Откуда: Жигулевск

Re: Искажение новейшей истории, фальсификации

#80 Сообщение S.Gorenkoff » 24 фев 2017, 11:07

slydiman писал(а):
S.Gorenkoff писал(а):Правильный ответ сталинистам
...
Зачем же так явно подтасовывать при цитировании (убирать кавычки и сцылку на первоисточник)? Фраза (и весь пост в кавычках) принадлежит не мне, а Минаеву, мне чужого не надо, можете вступать в полемику с ним.

А по поводу предыдущего поста - типичный образчик коммунарской пропаганды. Это уже мое частное мнение.
Gott mit uns; "Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя."; Si vis pacem para bellum

Закрыто