"Авангард" с гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком

[Brother Fox]

Вот читаю и не могу понять.

«Последние испытания показали, что он достиг скоростей, близких к 30 махам. Около 27 махов он набрал скорость», — добавил вице-премьер, отметив, что на этой скорости «Авангард» не может сбить ни одна противоракета

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... ?from=main

Т.е. согласно пропаганде этот гиперзвуковой крылатый блок с ядерным зарядом набрал почти 30 МАХ.

Но если почитать тут: https://testpilot.ru/review/term.htm
"Тем не менее общий нагрев самолета в полете со сверхзвуковыми скоростями (особенно на малой высоте) иногда так высок, что повышение температуры отдельных элементов планера и оборудования приводит либо к их разрушению, либо, как минимум, к необходимости изменения режима полета. Например, при исследованиях самолета ХВ-70А в полетах на высотах более 21000 м со скоростью М=3 температура входных кромок воздухозаборника и передних кромок крыла составляла 580-605 К, а остальной части обшивки 470-500 К"
И посмотреть на таблицу, представленную там то видно что при скорости 10 МАХ температура обшивки будет более 4000 градусов.

Это первая нестыковка. А вторая, каким образом на такой скорости будет этот самый снаряд управляться? Чем? Элеронами? Да их оторвет нахер.

[A.Krapivin]

И посмотреть на таблицу, представленную там то видно что при скорости 10 МАХ температура обшивки будет более 4000 градусов.

Это первая нестыковка. А вторая, каким образом на такой скорости будет этот самый снаряд управляться? Чем? Элеронами? Да их оторвет нахер.

Жень, ты спускаемый аппарат Союза видел?
Так вот эта штука входит в атмосферу на сопоставимой скорости и управляется на этом этапе по курсу и тангажу. Управление "Авангардом" очевидно работает на аналогичных принципах...

[Brother Fox]

И посмотреть на таблицу, представленную там то видно что при скорости 10 МАХ температура обшивки будет более 4000 градусов.

Это первая нестыковка. А вторая, каким образом на такой скорости будет этот самый снаряд управляться? Чем? Элеронами? Да их оторвет нахер.

Жень, ты спускаемый аппарат Союза видел?
Так вот эта штука входит в атмосферу на сопоставимой скорости и управляется на этом этапе по курсу и тангажу. Управление "Авангардом" очевидно работает на аналогичных принципах...

Видел. Принципиально другая конструкция и цели. А вот насчет управления спускаемым аппаратом когда он в плазме летит к земле первый раз слышу если честно.
Вот тут хорошо про спускаемые аппараты рассказано http://kmapp.narod.ru/st015.htm
Но время торможения у них мало и применяемая теплозащита справляется, в боеголовка летит 30 минут на скорости 27 МАХ (как нам рассказывают). Ну хорошо, управлять ей допустим можно как и спускаемым аппаратом, а вот с теплозащитой непонятно.

[lukanov konstantin]

Вот мнение М.Калашникова- "Путин назвал "гиперзвуковой комплекс" "Авангард" новогодним подарком стране. Ой ли?

1. Это никакой не гиперзвуковой комплекс, а маневрирующая боевая часть в форме наконечника для стрелы. Если это - гиперзвуковое оружие, то оно появилось у СССР в 1957 году. Ибо любая боевая часть межконтинентальной БР в атмосфере идет к цели на гиперзвуковой скорости. Налицо пропагандистское шулерство.

2. Доставляется к цели "Авангард" баллистической ракетой (УР-100НУ УТТХ или новой модификацией "Тополя") по совершенно предсказуемой траектории (пока она пролегает за пределами атмосферы). Ничего прорывного тут нет. В этом смысле крылатая ракета СССР Х-90 - гораздо больший прорыв.

3. Для перспективных космических систем перехвата (космическая ПРО, СОИ) комплекс уязвим на разгонных и космических участках траектории.

4. Его неуязвимость относится к атмосферному отрезку полета (к цели) для наземных систем ПРО, которые поражают именно боеголовки (комплексы "Патриот" и "Эгида"-"Иджисс"). При том, что в США даже в обозримом будущем не может появиться наземной ПРО, способной прикрыть Америку от одновременного удара даже 50-60-ти межконтинентальных ракет. Удивительно, почему Путин подает ПРО США как нечто уже созданное и страшное. Тут он повторяет Брежнева и Горбачева, которые относились к СОИ Рейгана как к чему-то реальному. С чего бы это?

5. Никакого баланса сил "Авангард" не нарушает. Мало того, он - оружие ядерное, а ядерное оружие в реальных войнах не применяется. Это - Оружие Судного Дня, а реальное оружие - это ударные беспилотники (уже воздушного базирования), сухопутные шестиколесные роботы-помощники пехотинцев, сверхточная артиллерия. В этих областях РФ уже отстает от США.

6. ......"

[A.Krapivin]

А вот насчет управления спускаемым аппаратом когда он в плазме летит к земле первый раз слышу если честно.
Вот тут хорошо про спускаемые аппараты рассказано http://kmapp.narod.ru/st015.htm

Смотри Рис.3.16.
2 - двигатели управления по рысканью
3 - двигатели управления по тангажу
11 - двигатели управления по крену
Всё это работает на участке входа в атмосферу чтобы сделать последнюю корректировку траектории для точной посадки в заданном районе.
Уточняю. Рулевые двигатели работают только для изменения положения капсулы относительно набегающего потока, то есть управляют направлением вектора полной аэродинамической силы.
Спускаемый аппарат способен выполнять маневрирование по курсу и по дальности. Боевой блок "Авангард" отличается от обычной конической боеголовки, очевидно формой, имеющей определённое аэродинамическое качество, рулевыми двигателями и наверное ещё маршевым двигателем, компенсирующим падение скорости на конечном участке траектории...

[A.Krapivin]

Вот мнение М.Калашникова- "Путин назвал "гиперзвуковой комплекс" "Авангард" новогодним подарком стране. Ой ли?

1. Это никакой не гиперзвуковой комплекс, а маневрирующая боевая часть в форме наконечника для стрелы. Если это - гиперзвуковое оружие, то оно появилось у СССР в 1957 году. Ибо любая боевая часть межконтинентальной БР в атмосфере идет к цели на гиперзвуковой скорости. Налицо пропагандистское шулерство.

2. Доставляется к цели "Авангард" баллистической ракетой (УР-100НУ УТТХ или новой модификацией "Тополя") по совершенно предсказуемой траектории (пока она пролегает за пределами атмосферы). Ничего прорывного тут нет. В этом смысле крылатая ракета СССР Х-90 - гораздо больший прорыв.

3. Для перспективных космических систем перехвата (космическая ПРО, СОИ) комплекс уязвим на разгонных и космических участках траектории.

4. Его неуязвимость относится к атмосферному отрезку полета (к цели) для наземных систем ПРО, которые поражают именно боеголовки (комплексы "Патриот" и "Эгида"-"Иджисс"). При том, что в США даже в обозримом будущем не может появиться наземной ПРО, способной прикрыть Америку от одновременного удара даже 50-60-ти межконтинентальных ракет. Удивительно, почему Путин подает ПРО США как нечто уже созданное и страшное. Тут он повторяет Брежнева и Горбачева, которые относились к СОИ Рейгана как к чему-то реальному. С чего бы это?

5. Никакого баланса сил "Авангард" не нарушает. Мало того, он - оружие ядерное, а ядерное оружие в реальных войнах не применяется. Это - Оружие Судного Дня, а реальное оружие - это ударные беспилотники (уже воздушного базирования), сухопутные шестиколесные роботы-помощники пехотинцев, сверхточная артиллерия. В этих областях РФ уже отстает от США.

6. ......"

1. Без комментариев.
2. Г-н Калашников наверное забыл, что такое "корректировка орбиты", применительно к ИСЗ. Если этот манёвр давно используется, значит, "чуть подправить" баллистическую траекторию (несколько раз!) не является особой технической проблемой. А вот перехватить такую "вёрткую цель" - проблема очень и очень серьёзная...
3. Ещё раз напомню г-ну Калашникову, что система "Авангард" ни на каком участке своей траектории не летит по единожды рассчитанной баллистике!
4. Вот именно здесь г-н Калашников и обнаруживает свою полную некомпетентность в данном вопросе. Комплексы "Патриот" и "Эгида"-"Иджисс" не могут перехватить цель, летящую по траектории отличной от баллистической!!! Тем более на скорости 20...27 М ...
5. Без комментариев... !

[slydiman]

Я уже 2 раза писал в этой теме и оба раза удалял свой пост. Не удержался...

Спускаемый аппарат Союз... есть баллистический спуск и управляемый/планирующий. При планирующем "газовые рули" лишь немного меняют ориентацию (угол атаки) аппарата снижая перегрузки. Отклонения влево/вправо если и возможны, то ничтожные. Точность этих посадок +- пол Казахстана. Точность приводнения американских "лунных" апполонов обсуждать не будем. Радиосвязь в плазме невозможна.
Итак, ракета входит в атмосферу. Сколько секунд она летит на скорости 27М? На сколько она успеет отклониться при этом?
По зомбоящику показывали мультик где ракета летит горизонтально и маневрирует влево/вправо облетая какие-то корабли.
Это как бы намекает что полёт происходит сильно ниже 20км и предполагает связь/внешний контроль, существенное маневрирование.
Это никак не может происходить на скорости более 3М. Итого имеем грубейшую манипуляцию. И если даже A.Krapivin на это повёлся... у меня просто нет слов.
Важнее другой вопрос - зачем это было показано на весь мир, в таком виде и именно сейчас?

[A.Krapivin]

И если даже A.Krapivin на это повёлся... у меня просто нет слов.

Видите ли Дима...
Как бы вам подоходчивей объяснить?
Некто A.Krapivin имеет неплохое профильное образование и опыт работы по специальности, позволяющие ему высказывать собственное мнение по обсуждаемому вопросу.
...
Так понятно?

[slydiman]

Некто A.Krapivin имеет неплохое профильное образование и опыт работы по специальности, позволяющие ему высказывать собственное мнение по обсуждаемому вопросу.

Это мы все прекрасно знаем и ни в коем случае не ставим под сомнение. Именно поэтому и удивительно.

[A.Krapivin]

Дим! Я не буду тебя разубеждать. Ты свой выбор сделал...
P.S. Спасибо, что подправил!